ГМО — это не только полезно, но еще и вкусно, 5 полезных ГМ-видов животных и растений

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Как вы относитесь к ГМО?
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
Высерман
3.03.2015 - 11:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Суть генной модификации условно можно разделить на четыре группы:

1) Повышение урожайности и стойкости к неблагоприятным внешним условиям (в случае растений)
2) Устойчивость к болезням (соответственно нет необходимости обрабатывать ядохимикатами или колоть антибиотики)
3) Придание ГМО определенных свойств, не встречающихся в природе для практических нужд. Например производство лекарств, ну или например придание таких свойств козьему молоку после которого из него (молока) можно изготавливать сверхпрочную ткань (вырабатывается что-то типа паучьей паутины).
4) Придание продуктам питания необычных вкусовых и внешних свойств.

Лично мне на п.4 похуй, п.3 - спорить здесь не о чем, п.1 - в любом случае всё в конечном итоге зависит от агрокультуры или например погоды (не было дождей - нет урожая, куча индийских фермеров покончили жизнь самоубийством). А вот п.2 - это очень ценное и очень полезное свойство. Я лично не хочу жрать химикаты - это не просто вредно, от этого и умереть можно.
И да... Читаю тут некоторые смешные комментарии - типа съел ГМО и сразу превратился в жабу. Ещё раз - нет генов "человека", нет генов "свиньи", нет генов "помидора" и вообще нет никаких "личных" генов. Это всё бред из желтой прессы. Все гены одинаковые, что у человека, что у картошки. Это всего лишь органическая молекула и она никуда не встраивается в процессе питания. Это просто лютая безграмотность. Вот хочется взять и ткнуть в учебник биологии. Все эти т.н. гены имеют значение лишь в цепочке ДНК в половых клеткам в момент размножения. Простой пример - если баба отсосала у мужика, она точно не забеременеет, а всё что насосала просто переварится. Кто считает иначе - тот идиот gigi.gif
 
[^]
SVV4344
3.03.2015 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 4033
Цитата (drkiro @ 3.03.2015 - 04:47)
Я вот просто прикинув подумал. Вы же когда простую картошку едите, то не превращаетесь в картошку. Вы же её гены не усваиваете каким-то образом. Вы едите её, а она расщепляется на белки, жиры и углеводы. Плюс там витамины и микроэлементы. Я там понимаю химия какая-то влияет на организм или соединения химические влияющие на генном уровне. А еда то чего. По логике противников ГМО мы должны были все давно в кукурузу превратиться или человеками пауками стать. Ну хотя бы место членов початки чтобы были.

Существует опыт поколений,который никуда не денешь.В детстве нам родители говорят,что есть своё или чужое говно не нужно,не потому что оно-говно,а потому,что его просто не едят.Опыт предков,который никуда не денешь. Их так учили.Хотя вредного там ничего нет.И нос бы не возражал этому запаху,если с детства приучать, и желудок бы принял и переварил,но опыт предыдущих поколений говорит нам,людям, о том,что говно есть не надо.Потому,что человечество выжило благодаря естественному отбору и те,кто ел это говно,не выжили.Хотя в природе копрофагия у животных считается нормой..В наше время длительных научных исследований на группах людей с целью выяснения последствий поедания этого "продукта" не проводилось.Существуют только предположения,что это вредно для человека. А в наше цивилизованное время естественный отбор растений,животных и человечества благодаря современной науке сведён к нулю.Выхаживают и выращивают всех,абсолютно не задумываясь о возможных последствиях-с мутациями и,практически любыми отклонениями,без запрета на размножение данных человеческих особей.Рожать на законодательном уровне не запрещают никому-ни наркоманам,ни алкоголикам,ни психам,ни массе других родителей с значительными отклонениями как в здоровье,так и в психике..Хотя научно доказано,что потомство у этих людей неполноценное.Благодаря чему полноценное человечество постепенно вырождают.С целью или без оной-но это факт По поводу вреда употребления продуктов ГМО опыта предков и естественного отбора у нас пока нет,но в скором времени будет. Если только наука ещё дальше не пойдёт,и мы не начнём питаться только синтезированной пищей.gigi.gif И да! Вина Сердюкова в растрате миллиардов научно не доказана. Он не виноват! И Рафик неувиновен тоже! gigi.gif
 
[^]
blo
3.03.2015 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (Dron66 @ 2.03.2015 - 08:14)
Блин, вроде учились люди... ГМО - аналог той же селекции.

Ага, а ядерная бомба аналог ядерного реактора.
и там и там принцип одинаковый, только результат от скорости реакции зависит
 
[^]
sv00
3.03.2015 - 11:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 175
Цитата (Высерман @ 2.03.2015 - 09:05)
Цитата (Mercyan @ 2.03.2015 - 10:02)
неизвестные отрицательные влияния на организм человека!

bravo.gif неизвестные отрицательные влияния. Влияния неизвестны, но они точно отрицательные.

Вот только не надо передёргивать. Отсутствие доказательств и доказательство отсутствия - это не одно и то же, если чо. С таким аватаром стыдно не знать. dont.gif faceoff.gif

Это сообщение отредактировал sv00 - 3.03.2015 - 11:34
 
[^]
Высерман
3.03.2015 - 11:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Кстати, селективные яблочки ничем не отличаются от генно-модифицированных. Если сорт ГМО вывели с иммунитетом к какой либо болезни или например с повышенным содержанием сахара, то генетически (если так можно выразиться) такое яблоко ничем не отличается от обычных, выведенных методом Мичурина. Это говорит о том, что это абсолютно нормальное растение.
Я давно уже не верю средствам массовой информации, а читаю научные статьи. Травля ГМО - это такая беспроигрышная фишка, на которой можно годами рубить бабло, ибо 95% населения это планеты - малограмотные идиоты.

П.С. Можете шпалить
 
[^]
IrishTippler
3.03.2015 - 11:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1780
Судя по результатам опроса, от каменного века мы не далеко ушли.
У меня только один вопрос к противникам продуктов, селекция которых была ускорена генной модификацией - вы чего, с ними ебётесь что ли? Или едите? Потому что изменения генотипа ваших детей надо бояться в первом случае. А во втором - диареи и отравления.
Крайняя степень дебилизма. Подхваченная производителями продуктов, чтобы гордо отметиться - "Не содержит ГМО".
 
[^]
Высерман
3.03.2015 - 11:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:32)
Цитата (Высерман @ 2.03.2015 - 09:05)
Цитата (Mercyan @ 2.03.2015 - 10:02)
неизвестные отрицательные влияния на организм человека!

bravo.gif неизвестные отрицательные влияния. Влияния неизвестны, но они точно отрицательные.

Вот только не надо передёргивать. Отсутствие доказательств и доказательство отсутствия - это не одно и то же, если чо. С таким аватаром стыдно не знать. dont.gif faceoff.gif

Дело в том, что о ГМО в основном рассуждают люди крайне далекие от биологии. В основном несуть бредовейший бред, в чем я убедился по предыдущим страницам обсуждения. Это же каким нужно быть дремучим неучем, чтобы на полном серьезе утверждать, что непонятно какие гены (причем не имея ни малейшего понятия что это такое) встраиваются в человека faceoff.gif Просто лютый пипец faceoff.gif Ну ладно, у человека был кол по биологии, но логика то имеется? Почему именно перенесенный ген должен "встраиваться"??? Как??? Почему другие "нормальные" гены этого не делают?
Вобщем спорить с хомячками - это все равно что стенку лбом расшибать. Они (хомячки) все свои сраные "познания" получают исключительно от таких же тупых журналюг, падких на сенсации. А кто такой журналист? Да никто. Человек без определенного образования, зарабатывающий деньги на любой рейтинговой болтовне.
 
[^]
IrishTippler
3.03.2015 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1780
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 11:45)
Вобщем спорить с хомячками - это все равно что стенку лбом расшибать. Они (хомячки) все свои сраные "познания" получают исключительно от таких же тупых журналюг, падких на сенсации. А кто такой журналист? Да никто. Человек без определенного образования, зарабатывающий деньги на любой рейтинговой болтовне.

agree.gif
 
[^]
Климковецкий
3.03.2015 - 11:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 223
Цитата (anti4ek @ 2.03.2015 - 10:00)
Витаминизированный рис
Создатели нового сорта риса добавили в ДНК растения ген кукурузы и ген почвенной бактерии Erwinia uredovora.
Как результат, новый сорт риса содержит большое количество витамина А.
Примерно в 150 граммах такого риса — суточная норма витамина А для взрослого человека.
По мнению ученых, ГМ-рис сможет обеспечить «витамиинизацию» широких масс населения, при условии, конечно. что сорт будет разрешен в различных странах. А разрешения добиться не так и просто.

То есть после ложки риса мне нельзя будет есть морковку ?
Цитата
Признаки передозировки витамина А:
Возникновение симптомов передозировки витамином А объясняется тем, что потребление этого витамина в больших количествах разрушает стенки и внутренние компоненты клетки в частности, лизосомы). Из-за этого ферменты лизосом выходят наружу и начинают «переваривать» содержимое самой клетки. Как результат – разрушение клеток и появление различных сопутствующих заболеваний.
Как то по Европе, а затем и в России была массовая "эпидемия" неизвестного происхождения с летальными последствиями... очень похожая на применение отравляющих веществ... в конце концов органы там и у нас вычисляли источники отравления... по путям следования цистерн с растительным маслом
Цитата
В последние годы периодически в различных регионах России возникают отравления витамином D.
Наиболее тяжелые последствия встречаются при случайном употреблении в пищу растительного масла, обогащенного витамином D (50.000 МЕ в 1 мл), предназначенного для добавки в корм домашней птицы, выращиваемой на птицефабриках.
В 1995г. в г. Тюмени наблюдался эпидемический очаг острой интоксикации витамином Di (ОИВОз) с эпицентром в поселке Тарманы.
Было зарегистрировано 1040 случаев ОИВБз.
Изучение клинической картины позволило составить матрицу основных клинических синдромов ОИВЕЬ, среди которых был почечный синдром, т.к. почки являются одним из основных органов - мишеней при интоксикации В Eh. Повреждение почек может остаться незамеченным из-за латентного течения и неспецифичности симптомов...
 
[^]
sv00
3.03.2015 - 11:59
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 175
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 10:45)
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:32)
Цитата (Высерман @ 2.03.2015 - 09:05)
Цитата (Mercyan @ 2.03.2015 - 10:02)
неизвестные отрицательные влияния на организм человека!

bravo.gif неизвестные отрицательные влияния. Влияния неизвестны, но они точно отрицательные.

Вот только не надо передёргивать. Отсутствие доказательств и доказательство отсутствия - это не одно и то же, если чо. С таким аватаром стыдно не знать. dont.gif faceoff.gif

Дело в том, что о ГМО в основном рассуждают люди крайне далекие от биологии.

Вы не поняли. Разве отсутствие отсутствие доказательств о вреде продукта говорит о его полной безопасности? Вспомните примеры с лекарством от кашля на основе героина, о курении - это всё считалось в своё время безопасным, потому что не было доказательств вреда. Точно так же отсутствие доказательств существования Бога не гарантирует вам Его отсутствия. Я не говорю о биологии, в т.ч. о параллельном переносе генов как раз потому, что я профан в этой области. Но с точки зрения логики невозможно доказать абсолютную безопасность чего-либо (см. т.н. "проблему индукции"). И ещё неизвестные нам на сегодня побочные действия от приёма продуктов ГМО могут быть как положительными, так и отрицательными. И надо об этом помнить.

Это сообщение отредактировал sv00 - 3.03.2015 - 12:02
 
[^]
Высерман
3.03.2015 - 12:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:59)
Разве отсутствие отсутствие доказательств и вреде продукта говорит о его полной безопасности?

Конечно это говорит о полной безопасности. В отличии от некорректно приведенного примера с курением и героином, ГМ организмы ОЧЕНЬ долго тестируются на наличие токсинов. Только токсины и аллергенные белки могут иметь место быть в генной модификации, а не мифические "встройки генов". Токсичные продукты отфильтровываются. Сейчас с этим строго.

Это сообщение отредактировал Высерман - 3.03.2015 - 12:04
 
[^]
allbanec702
3.03.2015 - 12:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 455
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:59)
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 10:45)
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:32)
Цитата (Высерман @ 2.03.2015 - 09:05)
Цитата (Mercyan @ 2.03.2015 - 10:02)
неизвестные отрицательные влияния на организм человека!

bravo.gif неизвестные отрицательные влияния. Влияния неизвестны, но они точно отрицательные.

Вот только не надо передёргивать. Отсутствие доказательств и доказательство отсутствия - это не одно и то же, если чо. С таким аватаром стыдно не знать. dont.gif faceoff.gif

Дело в том, что о ГМО в основном рассуждают люди крайне далекие от биологии.

Вы не поняли. Разве отсутствие отсутствие доказательств и вреде продукта говорит о его полной безопасности? Вспомните примеры с лекарством от кашля на основе героина, о курении - это всё считалось в своё время безопасным, потому что не было доказательств вреда. Точно так же отсутствие доказательств существования Бога не гарантирует вам Его отсутствия. Я не говорю о биологии, в т.ч. о параллельном переносе генов как раз потому, что я профан в этой области. Но с точки зрения логики невозможно доказать абсолютную безопасность чего-либо (см. т.н. "проблему индукции"). И ещё неизвестные нам на сегодня побочные действия от приёма продуктов ГМО могут быть как положительными, так и отрицательными. И надо об этом помнить.

Я об этом второй день говорю. Сторонники Гмо утверждают что ГМО не может принести вред, так как Амеры уже 27 лет жрут и все норм.
 
[^]
LeSabre
3.03.2015 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Высерман
Цитата
Они (хомячки) все свои сраные "познания" получают исключительно от таких же тупых журналюг, падких на сенсации. А кто такой журналист? Да никто. Человек без определенного образования, зарабатывающий деньги на любой рейтинговой болтовне.

А еще проблема в том, что люди совершенно не умеют работать с источниками. Для многих серьезное исследование ничем не отличается от желтой статейки.
Да блин, люди даже ссылки проверить не могут. faceoff.gif

sv00
Цитата
Но с точки зрения логики невозможно доказать абсолютную безопасность чего-либо

Так а как вы доказываете безвредность "экологически чистых" продуктов? Вот просто интересно.
 
[^]
allbanec702
3.03.2015 - 12:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 455
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 12:03)
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:59)
Разве отсутствие отсутствие доказательств и вреде продукта говорит о его полной безопасности?

Конечно это говорит о полной безопасности. В отличии от некорректно приведенного примера с курением и героином, ГМ организмы ОЧЕНЬ долго тестируются на наличие токсинов. Только токсины и аллергенные белки могут иметь место быть в генной модификации, а не мифические "встройки генов". Токсичные продукты отфильтровываются. Сейчас с этим строго.

С помощью каких " механизмов" встраивают или активируют нужный ген в ГМО ?
 
[^]
Высерман
3.03.2015 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (allbanec702 @ 3.03.2015 - 12:04)

Я об этом второй день говорю. Сторонники Гмо утверждают что ГМО не может принести вред, так как Амеры уже 27 лет жрут и все норм.

Ща начнется - "ожирение", "инфаркты", "рак" и прочие болезни, которые приобретены не обжорством/курением/наркоманией, а это совершенно точно от ГМО gigi.gif
 
[^]
Роберто
3.03.2015 - 12:09
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 45
Вот увлекательная передача, рекомендую к просмотру!
http://www.youtube.com/watch?v=oYn3m2Yn_ZA
 
[^]
SVV4344
3.03.2015 - 12:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 4033
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 11:37)
Кстати, селективные яблочки ничем не отличаются от генно-модифицированных. Если сорт ГМО вывели с иммунитетом к какой либо болезни или например с повышенным содержанием сахара, то  генетически (если так можно выразиться) такое яблоко ничем не отличается от обычных, выведенных методом Мичурина. Это говорит о том, что это абсолютно  нормальное растение.
Я давно уже не верю средствам массовой информации, а читаю научные статьи. Травля ГМО - это такая беспроигрышная фишка, на которой можно годами рубить бабло, ибо 95% населения это планеты - малограмотные идиоты.

П.С. Можете шпалить

Пропаганда ГМО - это такая беспроигрышная фишка, на которой можно годами рубить бабло, ибо 95% населения это планеты - малограмотные идиоты. И будут жрать то,что им дают.Потому.что монополия на семеноводство-это владение всем миром.Похлеще ядерного оружия,ибо из-за угрозы голода народ сметёт любое правительство.
 
[^]
Высерман
3.03.2015 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (allbanec702 @ 3.03.2015 - 12:06)
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 12:03)
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:59)
Разве отсутствие отсутствие доказательств и вреде продукта говорит о его полной безопасности?

Конечно это говорит о полной безопасности. В отличии от некорректно приведенного примера с курением и героином, ГМ организмы ОЧЕНЬ долго тестируются на наличие токсинов. Только токсины и аллергенные белки могут иметь место быть в генной модификации, а не мифические "встройки генов". Токсичные продукты отфильтровываются. Сейчас с этим строго.

С помощью каких " механизмов" встраивают или активируют нужный ген в ГМО ?

Извините, но выросший сам и передавший по наследству новые гены организм приобретает новые свойства совершенно естественным путём. Это совершенно ОБЫЧНЫЙ организм. Что не так то????

Это сообщение отредактировал Высерман - 3.03.2015 - 12:10
 
[^]
sv00
3.03.2015 - 12:13
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 175
Цитата (LeSabre @ 3.03.2015 - 11:04)
sv00
Цитата
Но с точки зрения логики невозможно доказать абсолютную безопасность чего-либо

Так а как вы доказываете безвредность "экологически чистых" продуктов? Вот просто интересно.

Я и не доказываю. Раз пищевые аллергии есть - значит, продукты нельзя считать безопасными cool.gif lol.gif
 
[^]
Высерман
3.03.2015 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (SVV4344 @ 3.03.2015 - 12:09)

Пропаганда ГМО - это такая беспроигрышная фишка, на которой можно годами рубить бабло, ибо 95% населения это планеты - малограмотные идиоты. И будут жрать то,что им дают.Потому.что монополия на семеноводство-это владение всем миром.Похлеще ядерного оружия,ибо из-за угрозы голода народ сметёт любое правительство.

Не понял смысла сего послания, но отвечу gigi.gif
Я лично больше всего опасаюсь химии и антибиотиков в продуктах. Это уже доказанный факт - аллергии, рак и прочие прелести подобной жратвы. Сейчас в магазинах нет экологически чистых продуктов. Если с помощью ГМО удасться снизить содержание этой гадости - я всеми пятью конечностями "за". Очень жалко, что основная необразованная масса населения этого не понимает.
 
[^]
anti4ek
3.03.2015 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 1922
Есть такая Ирина Ермакова. Она давно выступает против ГМО.
Еще известна своими идеями, что мужчины произошли из амазонок, которые были гермафродитами, т.е. двуполыми. Я сейчас процитирую ее сайт: «Не исключено, что жестокие сексуальные преступления, совершаемые в основном мужчинами, являются проявлением комплекса утраты родовой функции и, как следствие этого, ненависти к женщинам, которые могут родить. Возможность смены пола, а также тот факт, что значительно больше мужчин, чем женщин, хотят поменять пол на противоположный, вероятно, также связано с происхождением мужчин от женщин–гермафродитов».
 
[^]
allbanec702
3.03.2015 - 12:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 455
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 12:10)
Цитата (allbanec702 @ 3.03.2015 - 12:06)
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 12:03)
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:59)
Разве отсутствие отсутствие доказательств и вреде продукта говорит о его полной безопасности?

Конечно это говорит о полной безопасности. В отличии от некорректно приведенного примера с курением и героином, ГМ организмы ОЧЕНЬ долго тестируются на наличие токсинов. Только токсины и аллергенные белки могут иметь место быть в генной модификации, а не мифические "встройки генов". Токсичные продукты отфильтровываются. Сейчас с этим строго.

С помощью каких " механизмов" встраивают или активируют нужный ген в ГМО ?

Извините, но выросший сам и передавший по наследству новые гены организм приобретает новые свойства совершенно естественным путём. Это совершенно ОБЫЧНЫЙ организм. Что не так то????

Почему в отличии от от сортов выведеных путем селекции, полученый путем генной инженерии сорт( полезная , нужная мутация) не закрепляется в последующих поколениях , а тупо вырождается в хер пойми чего?
 
[^]
sv00
3.03.2015 - 12:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 175
Цитата (Высерман @ 3.03.2015 - 11:03)
Цитата (sv00 @ 3.03.2015 - 11:59)
Разве отсутствие отсутствие доказательств и вреде продукта говорит о его полной безопасности?

Конечно это говорит о полной безопасности.

Ну что тут можно сказать...

ГМО — это не только полезно, но еще и вкусно
 
[^]
LeSabre
3.03.2015 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
sv00
Цитата
Я и не доказываю. Раз пищевые аллергии есть - значит, продукты нельзя считать безопасными

Тогда все чуть сложнее. Как вы вообще представляете себе доказательство безопасности любого продукта? И возможно ли оно вообще?
 
[^]
Виконт
3.03.2015 - 12:19
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26438
Таки я не против гмо, но давайте , раз это типа безопасно и полезно , всю госдуру на питание гмо переведем )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43320
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх