Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

А почему нет??? Там весьма солидная цифра набегает.

На 22 июня 1941 года Румынские Королевские имели в своем распоряжении 572 боевых самолета.

У финнов было больше 200 самолетов на 22 июня 41-го. И подавляющее большинство - вполне себе современные истребители.

Добавьте словаков - лихо воевали. Только в 1941-м словаки потеряли в боях в СССР 46 самолетов.

Венгрия, Румыния, Хорватия, Италия... Даже у испанцев, латышей и эстонцев были эскадрильи на Вост. фронте.

К слову, братушки-болгары при обороне Софии от амерских "летающих крепостей" столько набили забугорных машин, что пришлось специальный лагерь строить - чисто для пленных экипажей пиндосов.

Всякое бывало. Кучу самолетов списали банально от износа. Порой дешевле из тыла привезти, чем изношенный ремонтировать.

С дедом общался одним. Летал стрелком на Ил-2. Говорил, напряжение дикое. Порой пот из сапогов после вылета приходилось, в буквальном смысле слова, выливать.

Откройте и почитайте репортаж немецкого военного корреспондента Эккерта (G. Eckert) о 300-й победе Хартманна.

И самое главное, и итальянцы и румыны и венгры кроме покупных машин и сами выпускали, причем первые двое свои собственные, весьма неплохие делали.
И более того, и после войны итальянцы с румынами выпускали самолеты...

Как то Японию упустили. А она и имела и ежемесячно выпускала.

Гюнтер Ралль очень высоко ценил советские Ла-5 и Ла-7.

Как бы преувеличивали успехи все. Объективно в бою - как судить? Попал по фюзеляжу, задымил и ушёл со снижением в облако. Сбил? А может просто фриц газу дал и спокойно домой улетел????

С другой стороны - вроде целый супостат, может, ушёл домой и разбился при неудачной посадке, ибо стойка шасси сломалась?

К слову, американцы после Победы, узнав огромные личные счета японских асов, малость охренели. Срочно подняли СВОИ документы и пересчитали победы косоглазых.

Пришли к выводу – потери ВВС США японцы в среднем завышали в 2-3 раза. И «урезали осетра» японских достижений.

Что характерно, победы японцев над советскими пилотами оставили неприкосновенными.
Мол, желтолицые пока с русскими дикарями воевали, то считали честно, как девочка-гимназистка, а брехать начали, только воюя с пиндосами.

И что там? Хартман сбил самолеты которых не было?

Спрашиваем - Конашенков, это вы? Не узнали, богатым будете

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не пизди

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласитесь, история с 300-м сбитым - прямо таки шоу???? И здорово рушит версию об отсутствии приписок у немцев.

После аннигиляции немецкой группы армий "Центр" в ходе операции "Багратион" немцам требовалась срочная "перемога" на Восточном фронте, и ведомство Геббельса выбрало для "раскручивания" 300-ю воздушную победу "белокурого рыцаря" Хартманна.

23 августа репортерская команда (радио, кино, писаки) прибыла в эскадрилью Хартманна.

Была только проблема... до 300 побед не хватало 17-ти. Всего. Но, "партия сказала: "надо, Эрих, надо!". Поэтому под вспышки фотокамер и треск камер Эрих куда-то полетел. Пока летал наготовили банкет и сплели венок победителя с цифрой "300".

"Фиксация побед" осуществлялась по радио - репортеры собрались у динамиков. Вот так ЭТО было:

15:50 Земля Хартманну : «Вражеские истребители приближаются к Сандомиру !»
16:00 Хартманн: «Я сбил его!»
16:03 Хартманн: «Я сбил его!»
16:06 Земля Хартманну: «Следите за сектором над вами, «кобра» справа от вас»
16:09 Хартманн: «Отлично! Я собираюсь уделать и его». Затем, одну минуту спустя - «Я сбил его!».
16:10 Ведомый Хартманну: «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го!».

Ага. Верю - сам же Хартманн по радио сказал.

А что, у американцев были советские документы о потерях, чтобы японцам "урезать осетра" по советским сбитым? Вроде бы этим должны заниматься советские историки, нет?
ПыСы когда начинают по документам противной стороны сравнивать их реальные потери с заявленными - осетра урезают пилотам всех сторон.

Ну во-первых, Хартман в этом бою был не один. Как минимум в паре. Значит ведомый подтвердил , и значит уже не только с его слов по радио. во-вторых на немецких самолетах был фотопулемет.

У СССР на начало войны было 14 954 боевых самолетов, на конец войны 12 549 боевых самолетов. Промышленность с 1941 года поставила ВВС 119 316 только боевых самолетов , Кроме этого по ленд лизу было поставлено 19 695 боевых самолета. То есть за войну через ВВС СССР прошли 141 416 самолетов.
По твоим данным СССР потерял 47 844 самолета, не подскажешь куда делись еще 90 тысяч самолетов?

Ну, да - ведомый же ваще не был заинтересованным лицом. И, чисто случайно, говорил в эфир то, что хотели услышать журналисты на аэродроме.

А кто видел пленочку с фотопулемета??? А?? И да - сей аппарат, увы, редко фиксировал уничтожение самолёта. Вспомните хроники войны - во всех док. фильмах, по сути, гоняют несколько десятков эпизодов. Хотя, по идее, должны быть многие тысячи сбитых, зафиксированных фотопулеметами.

1980AS

Ну то есть ни опровергнуть не подтвердить личные счета летчиков невозможно? Все основано на доверии?

И да - самые известные исследователи феномена Хартмана Толивер и Констебль прямо пишут: «Данные об остальных победах Хартмана (после 150) взяты из дневника JG-52 или его писем Урсуле Петч».

ОЧЕНЬ объективный источник - личное письмо ёбаря своей девке. Парни же своим пассиям никогда не врут)


Это сообщение отредактировал 1980AS - 22.12.2023 - 14:33

Если моё мнение отнюдь не спеца в ВОВ и истории авиации. То я думаю это еще связано с тем, что в первые месяцы войны погибли и были уничтожены самолеты и основной летный состав. А потом в бой пускали необученных, прошедших месячные курсы новичков, что показано в одном известном фильме наглядно. Ну и наверно сам принцип подсчета, как указано в начале топика.

В этом случае, получается, - да))) Как мне сказал один оппонент: "Ну, не мог же он соврать!"))

Согласитесь - уже сам факт наличия оравы журналистов и сам стиль немецкого репортажа позволяет допустить, что успехи аса были преувеличены.

Согласно немецких источников, часто ссылающихся на воспоминания ведомого Хартманна оберфельдфебеля К. Унгера (K. Unger), выдающийся «эксперт» 23 и 24 августа 1944 г. сбил девятнадцать самолётов.

В документах 4-й воздушной армии (Центральный архив министерства обороны Российской Федерации отдел № 302/папка № 44 196/документ № 91) сказано, что советские потери за эти два дня составили одиннадцать самолётов. Два сбиты вражескими истребителями, один пропал без вести, один уничтожен германской сухопутной артиллерией и семь были сбиты наземной зенитной артиллерией противника.

Можно сказать, мол, русские специально брехали в документах, начиная от зам.потеха эскадрильи до нач. штаба армии, - только вот у СССР есть хотя бы документы.

А у немцев - только блеянье двух друзей "Сбили, мамой клянусь!".

1980AS

Это что за шифр архивного хранения?? В ЦАМО шифр фонд-опись-папка....

Это у всех так. И у немцев и у наших и союзников.

Из той же оперы.

3 ноября 1943 года немецкий лётчик-истребитель лейтенант Эмиль Ланг одержал в 3 боях в небе над Киевом 18 воздушных побед и тем самым установил абсолютный рекорд в истории авиации, вошедший в книгу рекордов Гиннеса.

Никто не задал себе вопрос, а насколько в принципе возможно уничтожить 13 самолётов в одном бою всего за 18 минут? Из них - аж девять Ил-2??? И как боезапаса хватило???

Экономными короткими очередями расстреливал мирно парящие в небе и не оказывающие никакого сопротивления штурмовики со скоростью 1,5 минуты - 1 штурмовик????

Всего немцы за вторую мировую претендуют на 73692 воздушные победы. Это включая все победы Хартмана и Ланга, на всех фронтах. Если брать данные о потерях ВВС СССР и союзников, то эта цифра примерно соответствует заявленной.

Вот тут исследователь детально анализирует бои с 30 мая по 6 июня 1944 года.
https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami...gone-za-mechami

По итогам Хартман записал на свой счёт 35 побед (24 «Аэрокобры» и 11 «ЛаГГов») и стал самым результативным асом битвы за Яссы.

Из этих заявок безусловное подтверждение в советских документах находит… ОДНА, а ещё 6–7 сбитых советских истребителей с той или иной долей вероятности могли стать как жертвами Хартмана, так и других немецких лётчиков.

По каким советским документам авторы статьи ищут подтверждения. В статье об этом ни слова.