Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Acмодей
15.12.2023 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3457
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 15:30)
Цитата (bandit650 @ 15.12.2023 - 15:00)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 09:11)
godjira
Цитата
на начало войны у СССР было огромное количество самолётов которые были попросту устаревшие, даже из дерева вместо цельно металлического корпуса и ничего не могли противопоставить немецким.

Наши истребители конца войны Ла-5, Ла-7, Як-7, Як-9 были деревянными.

Ла-7 был из сплава, емнп

Из сплава перкаля и дельта древесины
https://airpages.ru/ru/la7_3.shtml

лонжероны были металлические, из дельты нервюры, обшивка - шпон
 
[^]
Acмодей
15.12.2023 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3457
Цитата (adder38 @ 15.12.2023 - 14:59)
Цитата (Acмодей @ 15.12.2023 - 11:56)
Только Солонина исторические журналы печатали в 90-х, потом перестали

Сейчас журналы многих перестали печатать из-за невосторженного образа мыслей.

Кто о чем, а хохол не влезет со своим, он не хохол будет
 
[^]
bobbax
15.12.2023 - 17:03
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (Acмодей @ 15.12.2023 - 16:54)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 15:30)
Цитата (bandit650 @ 15.12.2023 - 15:00)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 09:11)
godjira
Цитата
на начало войны у СССР было огромное количество самолётов которые были попросту устаревшие, даже из дерева вместо цельно металлического корпуса и ничего не могли противопоставить немецким.

Наши истребители конца войны Ла-5, Ла-7, Як-7, Як-9 были деревянными.

Ла-7 был из сплава, емнп

Из сплава перкаля и дельта древесины
https://airpages.ru/ru/la7_3.shtml

лонжероны были металлические, из дельты нервюры, обшивка - шпон

Цитата
Полотняная обшивка элерона выполнена из льняного полотна АЛВК. Способ обтяжки полотна и его крепление аналогичны применяемым на руле высоты.

Цитата
Руль высоты и руль направления металлические, с полотняной обшивкой.
 
[^]
Halstorm
15.12.2023 - 18:12
0
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5952
Цитата (Falstaff69 @ 14.12.2023 - 21:28)
Цитата (Halstorm @ 14.12.2023 - 19:19)
Среди стран-союзников:
Это личные подтвержденные победы, победы в группе и не подтвержденные тут не указаны
Кожедуб-64  СССР (тут и два "Мустанга" союзников)
Покрышкин-59 СССР
Гулаев-57 СССР
Речкалов-56 СССР
Евстигнеев-53 СССР
Ворожейкин-52 СССР
Глинка-50 СССР
Летчиков-истребителей СССР ниже 50 сбитых брать больше не будем, ибо ниже будет понятно почему.
Далее союзники:
Пэтл Мармадюк-51 Великобритания
Джеймс Джонсон-34 Великобритания

Ричард Бонг-40 США
Томас Мак Гуайр-38 США

Клостерман Пьер-33 Франция
Альбер Марсель-23 Франция

Если посмотреть по остальным странам как оси, так и союзников, то картина в целом в такая же, особенно если смотреть в соотношении к количеству боевых вылетов

Так что немцы тут не просто пиздаболы, а откровенные сказочники.

А количество целей - как, считать будем?
"Сбить немца в 45 не было проблемой. Проблемой было его найти". И вообще у стран, проигравших войну в воздухе асы были самые результативные.

Количество каких целей? Вы сударь видно читать не умеете и считать. Это статистика не восточного фронта, а всей Второй мировой войны, по всем фронтам и зонам соприкосновения. Вы понимаете что не только немцы воевали, но разница на порядок и только у немцев это уже само по себе заставляет призадуматься.
 
[^]
БизонХиггса
15.12.2023 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 10754
У Люфтовых всё оказалось в результате плачевно. Важен окончательный результат.
 
[^]
bobbax
15.12.2023 - 18:33
-2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 18:12)
Цитата (Falstaff69 @ 14.12.2023 - 21:28)
Цитата (Halstorm @ 14.12.2023 - 19:19)
Среди стран-союзников:
Это личные подтвержденные победы, победы в группе и не подтвержденные тут не указаны
Кожедуб-64  СССР (тут и два "Мустанга" союзников)
Покрышкин-59 СССР
Гулаев-57 СССР
Речкалов-56 СССР
Евстигнеев-53 СССР
Ворожейкин-52 СССР
Глинка-50 СССР
Летчиков-истребителей СССР ниже 50 сбитых брать больше не будем, ибо ниже будет понятно почему.
Далее союзники:
Пэтл Мармадюк-51 Великобритания
Джеймс Джонсон-34 Великобритания

Ричард Бонг-40 США
Томас Мак Гуайр-38 США

Клостерман Пьер-33 Франция
Альбер Марсель-23 Франция

Если посмотреть по остальным странам как оси, так и союзников, то картина в целом в такая же, особенно если смотреть в соотношении к количеству боевых вылетов

Так что немцы тут не просто пиздаболы, а откровенные сказочники.

А количество целей - как, считать будем?
"Сбить немца в 45 не было проблемой. Проблемой было его найти". И вообще у стран, проигравших войну в воздухе асы были самые результативные.

Количество каких целей? Вы сударь видно читать не умеете и считать. Это статистика не восточного фронта, а всей Второй мировой войны, по всем фронтам и зонам соприкосновения. Вы понимаете что не только немцы воевали, но разница на порядок и только у немцев это уже само по себе заставляет призадуматься.

А число потерь воевавших с Германией стран не заставляют призадуматься?
 
[^]
Falstaff69
15.12.2023 - 19:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 18:12)
Цитата (Falstaff69 @ 14.12.2023 - 21:28)
Цитата (Halstorm @ 14.12.2023 - 19:19)
Среди стран-союзников:
Это личные подтвержденные победы, победы в группе и не подтвержденные тут не указаны
Кожедуб-64  СССР (тут и два "Мустанга" союзников)
Покрышкин-59 СССР
Гулаев-57 СССР
Речкалов-56 СССР
Евстигнеев-53 СССР
Ворожейкин-52 СССР
Глинка-50 СССР
Летчиков-истребителей СССР ниже 50 сбитых брать больше не будем, ибо ниже будет понятно почему.
Далее союзники:
Пэтл Мармадюк-51 Великобритания
Джеймс Джонсон-34 Великобритания

Ричард Бонг-40 США
Томас Мак Гуайр-38 США

Клостерман Пьер-33 Франция
Альбер Марсель-23 Франция

Если посмотреть по остальным странам как оси, так и союзников, то картина в целом в такая же, особенно если смотреть в соотношении к количеству боевых вылетов

Так что немцы тут не просто пиздаболы, а откровенные сказочники.

А количество целей - как, считать будем?
"Сбить немца в 45 не было проблемой. Проблемой было его найти". И вообще у стран, проигравших войну в воздухе асы были самые результативные.

Количество каких целей? Вы сударь видно читать не умеете и считать. Это статистика не восточного фронта, а всей Второй мировой войны, по всем фронтам и зонам соприкосновения. Вы понимаете что не только немцы воевали, но разница на порядок и только у немцев это уже само по себе заставляет призадуматься.

У немцев было больше потенциальных целей. Грубо говоря - в случае немцев десяток "экспертов" охотятся на сотни американских, английских и советских самолетов, а другое дело - эти сотни самолетов гоняются за десятком "экспертов". Результат - война в воздухе "экспертами" вдрызг проиграна, но вот личные счета у них больше.
 
[^]
Halstorm
15.12.2023 - 19:33
1
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5952
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 19:33)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 18:12)
Цитата (Falstaff69 @ 14.12.2023 - 21:28)
Цитата (Halstorm @ 14.12.2023 - 19:19)
Среди стран-союзников:
Это личные подтвержденные победы, победы в группе и не подтвержденные тут не указаны
Кожедуб-64  СССР (тут и два "Мустанга" союзников)
Покрышкин-59 СССР
Гулаев-57 СССР
Речкалов-56 СССР
Евстигнеев-53 СССР
Ворожейкин-52 СССР
Глинка-50 СССР
Летчиков-истребителей СССР ниже 50 сбитых брать больше не будем, ибо ниже будет понятно почему.
Далее союзники:
Пэтл Мармадюк-51 Великобритания
Джеймс Джонсон-34 Великобритания

Ричард Бонг-40 США
Томас Мак Гуайр-38 США

Клостерман Пьер-33 Франция
Альбер Марсель-23 Франция

Если посмотреть по остальным странам как оси, так и союзников, то картина в целом в такая же, особенно если смотреть в соотношении к количеству боевых вылетов

Так что немцы тут не просто пиздаболы, а откровенные сказочники.

А количество целей - как, считать будем?
"Сбить немца в 45 не было проблемой. Проблемой было его найти". И вообще у стран, проигравших войну в воздухе асы были самые результативные.

Количество каких целей? Вы сударь видно читать не умеете и считать. Это статистика не восточного фронта, а всей Второй мировой войны, по всем фронтам и зонам соприкосновения. Вы понимаете что не только немцы воевали, но разница на порядок и только у немцев это уже само по себе заставляет призадуматься.

А число потерь воевавших с Германией стран не заставляют призадуматься?

О чем призадуматься? А число стран воевавших за Германию вас не заставляет задуматься? Хватит уже дрочить на хартмана, любой человек, мало-мальски изучивший предмет спора все давно понял бы. Да обычная математика уже все доказывает, но нет, там сверхпилоты, а остальной мир вообще летать не умел faceoff.gif
 
[^]
Halstorm
15.12.2023 - 19:34
1
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5952
Цитата (Falstaff69 @ 15.12.2023 - 20:26)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 18:12)
Цитата (Falstaff69 @ 14.12.2023 - 21:28)
Цитата (Halstorm @ 14.12.2023 - 19:19)
Среди стран-союзников:
Это личные подтвержденные победы, победы в группе и не подтвержденные тут не указаны
Кожедуб-64  СССР (тут и два "Мустанга" союзников)
Покрышкин-59 СССР
Гулаев-57 СССР
Речкалов-56 СССР
Евстигнеев-53 СССР
Ворожейкин-52 СССР
Глинка-50 СССР
Летчиков-истребителей СССР ниже 50 сбитых брать больше не будем, ибо ниже будет понятно почему.
Далее союзники:
Пэтл Мармадюк-51 Великобритания
Джеймс Джонсон-34 Великобритания

Ричард Бонг-40 США
Томас Мак Гуайр-38 США

Клостерман Пьер-33 Франция
Альбер Марсель-23 Франция

Если посмотреть по остальным странам как оси, так и союзников, то картина в целом в такая же, особенно если смотреть в соотношении к количеству боевых вылетов

Так что немцы тут не просто пиздаболы, а откровенные сказочники.

А количество целей - как, считать будем?
"Сбить немца в 45 не было проблемой. Проблемой было его найти". И вообще у стран, проигравших войну в воздухе асы были самые результативные.

Количество каких целей? Вы сударь видно читать не умеете и считать. Это статистика не восточного фронта, а всей Второй мировой войны, по всем фронтам и зонам соприкосновения. Вы понимаете что не только немцы воевали, но разница на порядок и только у немцев это уже само по себе заставляет призадуматься.

У немцев было больше потенциальных целей. Грубо говоря - в случае немцев десяток "экспертов" охотятся на сотни американских, английских и советских самолетов, а другое дело - эти сотни самолетов гоняются за десятком "экспертов". Результат - война в воздухе "экспертами" вдрызг проиграна, но вот личные счета у них больше.

Битву за Британию кто в итоге выиграл? Вы либо крестик снимите, либо штаны оденьте.
 
[^]
Halstorm
15.12.2023 - 19:39
-2
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5952
Вы документы почитайте, архивы, сейчас много чего в доступе. Там где у хартмана две -три победы, по нашим данным не то чтобы потерь нет (ну скрыли проклятые коммунисты), вообще в тот день вылетов не было! А это сами понимаете не скроешь, да и не замажшь.
 
[^]
bobbax
15.12.2023 - 19:46
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 19:33)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 19:33)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 18:12)
Цитата (Falstaff69 @ 14.12.2023 - 21:28)
Цитата (Halstorm @ 14.12.2023 - 19:19)
Среди стран-союзников:
Это личные подтвержденные победы, победы в группе и не подтвержденные тут не указаны
Кожедуб-64  СССР (тут и два "Мустанга" союзников)
Покрышкин-59 СССР
Гулаев-57 СССР
Речкалов-56 СССР
Евстигнеев-53 СССР
Ворожейкин-52 СССР
Глинка-50 СССР
Летчиков-истребителей СССР ниже 50 сбитых брать больше не будем, ибо ниже будет понятно почему.
Далее союзники:
Пэтл Мармадюк-51 Великобритания
Джеймс Джонсон-34 Великобритания

Ричард Бонг-40 США
Томас Мак Гуайр-38 США

Клостерман Пьер-33 Франция
Альбер Марсель-23 Франция

Если посмотреть по остальным странам как оси, так и союзников, то картина в целом в такая же, особенно если смотреть в соотношении к количеству боевых вылетов

Так что немцы тут не просто пиздаболы, а откровенные сказочники.

А количество целей - как, считать будем?
"Сбить немца в 45 не было проблемой. Проблемой было его найти". И вообще у стран, проигравших войну в воздухе асы были самые результативные.

Количество каких целей? Вы сударь видно читать не умеете и считать. Это статистика не восточного фронта, а всей Второй мировой войны, по всем фронтам и зонам соприкосновения. Вы понимаете что не только немцы воевали, но разница на порядок и только у немцев это уже само по себе заставляет призадуматься.

А число потерь воевавших с Германией стран не заставляют призадуматься?

О чем призадуматься? А число стран воевавших за Германию вас не заставляет задуматься? Хватит уже дрочить на хартмана, любой человек, мало-мальски изучивший предмет спора все давно понял бы. Да обычная математика уже все доказывает, но нет, там сверхпилоты, а остальной мир вообще летать не умел faceoff.gif

А у тех стран что воевали за Гитлера какое то подобие ВВС было что бы их учитывать? А вот Страны воевавшие против Гитлера, СССР, США, Британия, каждая имела авиацию сравнимую или сильнее немецкой, и все понесли от нее серьезные потери, некоторые даже большие в несколько раз чем люфтваффе.
 
[^]
bobbax
15.12.2023 - 19:49
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 19:39)
Вы документы почитайте, архивы, сейчас много чего в доступе. Там где у хартмана две -три победы, по нашим данным не то чтобы потерь нет (ну скрыли проклятые коммунисты), вообще в тот день вылетов не было! А это сами понимаете не скроешь, да и не замажшь.

Да ты че??!!! Пример привести сможешь, или предложишь искать доказательства твоим словам самому?)))
 
[^]
akka777
15.12.2023 - 22:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3929
Коллеги, "Хеннелора" - это выдумка Пелевина?.. Или у Руделя действительно самолёт так назывался?..
 
[^]
Halstorm
16.12.2023 - 00:12
0
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 5952
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 20:49)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 19:39)
Вы документы почитайте, архивы, сейчас много чего в доступе. Там где у хартмана  две -три победы, по нашим данным не то чтобы потерь нет (ну скрыли проклятые коммунисты), вообще в тот день вылетов не было! А это сами понимаете  не скроешь, да и не замажшь.

Да ты че??!!! Пример привести сможешь, или предложишь искать доказательства твоим словам самому?)))

Я могу, но тебе похер будет, ты веришь в "немецких ассов" беззаветно. Поэтому зачем сыпать бисер перед свиньями, да? Ты пример точно не приведешь.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 16.12.2023 - 00:13
 
[^]
adder38
16.12.2023 - 00:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Halstorm @ 16.12.2023 - 00:12)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 20:49)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 19:39)
Вы документы почитайте, архивы, сейчас много чего в доступе. Там где у хартмана  две -три победы, по нашим данным не то чтобы потерь нет (ну скрыли проклятые коммунисты), вообще в тот день вылетов не было! А это сами понимаете  не скроешь, да и не замажшь.

Да ты че??!!! Пример привести сможешь, или предложишь искать доказательства твоим словам самому?)))

Я могу, но тебе похер будет, ты веришь в "немецких ассов" беззаветно. Поэтому зачем сыпать бисер перед свиньями, да?

Да сам ты это слово. У Хартманна только по одному эпизоду такая неувязка, да и то не факт, что он просто дату не спутал.
 
[^]
bobbax
16.12.2023 - 05:42
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (Halstorm @ 16.12.2023 - 00:12)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 20:49)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 19:39)
Вы документы почитайте, архивы, сейчас много чего в доступе. Там где у хартмана  две -три победы, по нашим данным не то чтобы потерь нет (ну скрыли проклятые коммунисты), вообще в тот день вылетов не было! А это сами понимаете  не скроешь, да и не замажшь.

Да ты че??!!! Пример привести сможешь, или предложишь искать доказательства твоим словам самому?)))

Я могу, но тебе похер будет, ты веришь в "немецких ассов" беззаветно. Поэтому зачем сыпать бисер перед свиньями, да? Ты пример точно не приведешь.

Посмотри на мои посты, если я что то утверждаю я привожу пруф. У тебя с этим какая то сложность?
 
[^]
Nerp
16.12.2023 - 09:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 3457
Мужики вы над чем срётесь-то?! Ну ясень же пень, что приписывали все, и никакие "партизаны" передать инфу о сбитом не могли, тем более, что непонятно - кто именно сбил? Тупо немцы находили в небе противника, а мы - только к середнине войны...

Это сообщение отредактировал Nerp - 16.12.2023 - 09:24
 
[^]
62tve
16.12.2023 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7311
Цитата (Falstaff69 @ 15.12.2023 - 22:26)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 18:12)
Цитата (Falstaff69 @ 14.12.2023 - 21:28)
Цитата (Halstorm @ 14.12.2023 - 19:19)
Среди стран-союзников:
Это личные подтвержденные победы, победы в группе и не подтвержденные тут не указаны
Кожедуб-64  СССР (тут и два "Мустанга" союзников)
Покрышкин-59 СССР
Гулаев-57 СССР
Речкалов-56 СССР
Евстигнеев-53 СССР
Ворожейкин-52 СССР
Глинка-50 СССР
Летчиков-истребителей СССР ниже 50 сбитых брать больше не будем, ибо ниже будет понятно почему.
Далее союзники:
Пэтл Мармадюк-51 Великобритания
Джеймс Джонсон-34 Великобритания

Ричард Бонг-40 США
Томас Мак Гуайр-38 США

Клостерман Пьер-33 Франция
Альбер Марсель-23 Франция

Если посмотреть по остальным странам как оси, так и союзников, то картина в целом в такая же, особенно если смотреть в соотношении к количеству боевых вылетов

Так что немцы тут не просто пиздаболы, а откровенные сказочники.

А количество целей - как, считать будем?
"Сбить немца в 45 не было проблемой. Проблемой было его найти". И вообще у стран, проигравших войну в воздухе асы были самые результативные.

Количество каких целей? Вы сударь видно читать не умеете и считать. Это статистика не восточного фронта, а всей Второй мировой войны, по всем фронтам и зонам соприкосновения. Вы понимаете что не только немцы воевали, но разница на порядок и только у немцев это уже само по себе заставляет призадуматься.

У немцев было больше потенциальных целей. Грубо говоря - в случае немцев десяток "экспертов" охотятся на сотни американских, английских и советских самолетов, а другое дело - эти сотни самолетов гоняются за десятком "экспертов". Результат - война в воздухе "экспертами" вдрызг проиграна, но вот личные счета у них больше.

Эти "иксперты", попадая на Западный фронт отчего-то резко теряли в своей результативности, хотя число самолетов, посылаемых "союзниками" вряд ли сильно уступало "советским". Может потому, что если Гебельс начнет "подтверждать" десятки сбитых англичан, то Би-Би-Си начнет высмеивать эти "подтверждения". А в отличии от передач Гостелерадио, английские радиостанции вполне стабильно вещали на Западную Европу.
 
[^]
62tve
16.12.2023 - 12:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7311
Цитата (bobbax @ 16.12.2023 - 08:42)
Цитата (Halstorm @ 16.12.2023 - 00:12)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 20:49)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 19:39)
Вы документы почитайте, архивы, сейчас много чего в доступе. Там где у хартмана  две -три победы, по нашим данным не то чтобы потерь нет (ну скрыли проклятые коммунисты), вообще в тот день вылетов не было! А это сами понимаете  не скроешь, да и не замажшь.

Да ты че??!!! Пример привести сможешь, или предложишь искать доказательства твоим словам самому?)))

Я могу, но тебе похер будет, ты веришь в "немецких ассов" беззаветно. Поэтому зачем сыпать бисер перед свиньями, да? Ты пример точно не приведешь.

Посмотри на мои посты, если я что то утверждаю я привожу пруф. У тебя с этим какая то сложность?

Большиство твоих пруфов непроверяемый ангажированный новодел
 
[^]
ДжекБармалей
16.12.2023 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.22
Сообщений: 5300
Цитата (i13th @ 13.12.2023 - 20:27)
да всё гораздо проще...
СССР воевал с 1941го года, а Германия - с 1939го, вот за 2 года и набрали и опыта, и фрагов

Советские лётчики ещё воевали в Испании в 1936-39 гг. Про русско-финскую, Халкин-Гол и прочие молчу.
Так что не надо втирать дичь, что советские лётчики начали совершать боевые вылеты лишь с началом ВОВ, а до этого они якобы были целками.

Это сообщение отредактировал ДжекБармалей - 16.12.2023 - 12:55
 
[^]
bobbax
16.12.2023 - 13:43
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (62tve @ 16.12.2023 - 12:43)
Цитата (bobbax @ 16.12.2023 - 08:42)
Цитата (Halstorm @ 16.12.2023 - 00:12)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 20:49)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 19:39)
Вы документы почитайте, архивы, сейчас много чего в доступе. Там где у хартмана  две -три победы, по нашим данным не то чтобы потерь нет (ну скрыли проклятые коммунисты), вообще в тот день вылетов не было! А это сами понимаете  не скроешь, да и не замажшь.

Да ты че??!!! Пример привести сможешь, или предложишь искать доказательства твоим словам самому?)))

Я могу, но тебе похер будет, ты веришь в "немецких ассов" беззаветно. Поэтому зачем сыпать бисер перед свиньями, да? Ты пример точно не приведешь.

Посмотри на мои посты, если я что то утверждаю я привожу пруф. У тебя с этим какая то сложность?

Большиство твоих пруфов непроверяемый ангажированный новодел

Они не проверяемые только потому ты их никогда проверять не будешь. И я тоже))). Отчеты ГКЛ на сайте Бундесархива в свободном доступе. Вроде бы качай да проверяй, только немцы твари такие составляли ежемесячный отчет по движению матчасти размером в 200 страниц. И таких отчетов 12 в год. У меня скачены, ни один до конца не дочитал. Хочешь могу поделиться?))))

Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?
 
[^]
bobbax
16.12.2023 - 17:15
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (62tve @ 16.12.2023 - 12:41)
Цитата (Falstaff69 @ 15.12.2023 - 22:26)
Цитата (Halstorm @ 15.12.2023 - 18:12)
Цитата (Falstaff69 @ 14.12.2023 - 21:28)
Цитата (Halstorm @ 14.12.2023 - 19:19)
Среди стран-союзников:
Это личные подтвержденные победы, победы в группе и не подтвержденные тут не указаны
Кожедуб-64  СССР (тут и два "Мустанга" союзников)
Покрышкин-59 СССР
Гулаев-57 СССР
Речкалов-56 СССР
Евстигнеев-53 СССР
Ворожейкин-52 СССР
Глинка-50 СССР
Летчиков-истребителей СССР ниже 50 сбитых брать больше не будем, ибо ниже будет понятно почему.
Далее союзники:
Пэтл Мармадюк-51 Великобритания
Джеймс Джонсон-34 Великобритания

Ричард Бонг-40 США
Томас Мак Гуайр-38 США

Клостерман Пьер-33 Франция
Альбер Марсель-23 Франция

Если посмотреть по остальным странам как оси, так и союзников, то картина в целом в такая же, особенно если смотреть в соотношении к количеству боевых вылетов

Так что немцы тут не просто пиздаболы, а откровенные сказочники.

А количество целей - как, считать будем?
"Сбить немца в 45 не было проблемой. Проблемой было его найти". И вообще у стран, проигравших войну в воздухе асы были самые результативные.

Количество каких целей? Вы сударь видно читать не умеете и считать. Это статистика не восточного фронта, а всей Второй мировой войны, по всем фронтам и зонам соприкосновения. Вы понимаете что не только немцы воевали, но разница на порядок и только у немцев это уже само по себе заставляет призадуматься.

У немцев было больше потенциальных целей. Грубо говоря - в случае немцев десяток "экспертов" охотятся на сотни американских, английских и советских самолетов, а другое дело - эти сотни самолетов гоняются за десятком "экспертов". Результат - война в воздухе "экспертами" вдрызг проиграна, но вот личные счета у них больше.

Эти "иксперты", попадая на Западный фронт отчего-то резко теряли в своей результативности, хотя число самолетов, посылаемых "союзниками" вряд ли сильно уступало "советским". Может потому, что если Гебельс начнет "подтверждать" десятки сбитых англичан, то Би-Би-Си начнет высмеивать эти "подтверждения". А в отличии от передач Гостелерадио, английские радиостанции вполне стабильно вещали на Западную Европу.

Не резко но теряли. Потому что подготовка у союзников был лучше, могли себе позволить, и самолеты лучше, по крайней мере для задач западного фронта и их было больше.Задачи у них были сложнее, основной по крайней мере с конца 43 было остановить коробку Б-17 идущей с прикрытием, а это не Ил-2 гонять.

Это сообщение отредактировал bobbax - 16.12.2023 - 17:17
 
[^]
adder38
16.12.2023 - 20:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата
Сравнительно небольшое число воздушных побед, одержанных немецкими асами Восточ­ного фронта на Западе, объясняется значительно менее благоприятными для немцев условиями воздушной войны.
На Западе им приходилось сражаться с громадными соеди­нениями тяжелых бомбардировщиков, летевших в плотном строю и создававших вокруг себя плотную же завесу огня сотен крупнокалиберных пулеметов, а также с огромными
«стадами» американских и английских истребителей, выучка пилотов которых была гораздо выше, чем у основной массы советских летчиков.
 
[^]
лютыйзверь
17.12.2023 - 13:58
-1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (Basil44 @ 13.12.2023 - 22:27)
Цитата (Dzaybacy @ 13.12.2023 - 21:10)
Хартман отличный Асс. Но так же он самое лучшее детище Геринга.  Вся политическая машина Германии работала на этого "героя". Стране нужен был "герой" летчик и она его получила. Сколько он сбил реально, было уже не важно. Для немецкого народа Геринг сделал военную икону в виде Хартмана. Но в войне победили "воздушные рабочие войны" Советского Союза...

Асс - жопа на английском.
А лётчик просто ас. С одним "С"

Ас с французского туз. А туз на арестантском та же жопа)))
 
[^]
Елдердын
17.12.2023 - 23:34
0
Статус: Offline


Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025
Цитата (ДжекБармалей @ 16.12.2023 - 12:54)
///
Советские лётчики ещё воевали в Испании в 1936-39 гг. Про русско-финскую, Халкин-Гол и прочие молчу.
Так что не надо втирать дичь, что советские лётчики начали совершать боевые вылеты лишь с началом ВОВ, а до этого они якобы были целками.

А сколько советских лётчиков повоевали в Испании?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57554
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх