Совет по учету потребления электроэнергии

Холодильник включается не постоянно, присутствуют периоды отдыха. Режим охлаждения установлен на 3-ем делении из 6. К охлаждению заморозке замечаний нет. Только соленое сало морозит долго. Не вытаскивается из розетки только провод от стиралки. Ждем ваттметр, а после выходных будет доступ к щитку. фотографии размещу.

Это сосед с той стороны за сворованную фазу держит пассатижами...отдавать не хочет)))
(сарказм, если что...
Провод не вытаскивается вообще никогда, или что-то мешает его вытащить? Или провод от стиралки не через розетку подключён? Интригуете всё больше и больше...))))

Это сообщение отредактировал Mikhanic - 12.04.2023 - 18:01

Просто не вытаскивается. Без всякой задней мысли.

Момент истины приближается. Получил вчера вечером ваттметр. Перемерял доступные приборы на потребление электричества.
1. Микроволновка на максимальной мощности 900-1000 Вт. Оказывается и у нее есть ток потребления в НЕрабочем состоянии - 0,006 А. Т.е. 0,006*220*24=32 Вт/сутки.
2. Электрочайник максимальная мощность 1900-2000 Вт. Расход на кипячение 1,7 л воды от комнатной температуры до 100 градусов - время 5 мин., потребление 0,16 кВт/час.
3. Стиралка в НЕрабочем состоянии потребление тока 0,04 А. т.е. 0,04*220*24=212 Вт/сутки.
4. Есть торшер со светодиодными лампами паспортная мощность 5 и 10 Вт (замеры ваттметром показали 5,3 и 9,8 Вт (т.е. если у ваттметра и есть погрешность т.к. это бытовой измеритель то не более 5-10%).
5. Есть погодная станция, так то она должна работать от 2-х батареек, но работает от блока питания. Потребляет блок питания 0,0037 А. т.е. 0,0037*220*24= 25 Вт/сутки.
Это все к темам прозвучавшим ранее "почему не считаешь мелко/потребители?".
Повторюсь периодически происходит включение в электросеть мелко/зарядок. Они если и "сожрут" то максимум 0,5 кВт/сутки (это с учетом стиралки и погодной станции).
И финалочка - за сутки (с 12 по 13 апреля) потребление 9 кВт/сутки. (в прежнем режиме из крупных потребителей в постоянном режиме только холодильник) чайник, микроволновка разовое использование.Освещение в вечернее время. Стиралка и утюг не включались.
Утром обнулил показания ваттметра и подключил холодильник. Завтра постараюсь разместить результаты.

SerdgSchwarz ,..
1. А на лестничной клетке, где общеквартирный щиток со счётчиками, у Вас распределительный щит есть?
2. Если щиток с автоматами там есть - он общий на всех или на каждую квартиру отдельно?.. Или может там электрики при монтаже, как бог на душу положил... тупо налепили автоматы рядом со счётчиками?.. эта информация у Вас имеется или ранее не обращали на это внимания?

3. А в квартире место, где кабель заходит, знаете?
4. Внутри квартиры свой щиток у Вас имеется?

3 и 4 вопросы я к тому спросил, что если у Вас есть нормальный доступ внутри квартиры к входному кабелю, то в принципе - учитывая сравнительно небольшое среднее общее потребление, не проблема сколхозить переходник на ваттметр... чтобы быстрее определить место потерь... так можно было бы сразу сравнить расход внутри квартиры по Вашему ваттметру и по мосэнерго-сбытовскому счётчику.

Щёччики нынешние со всякими наворотами сами жрут не хило. Есть ещё ёбаные выключатели со светодиодиками, типа в темноте не промахнуться, электрик сказал, что порядочно они насасывают, тоже самое со включенной в розэтку техникой в режиме ожидания с горящим светодиодиком

Это сообщение отредактировал kombrig68 - 13.04.2023 - 14:55

1. Дом 1972 года выпуска. Щиток на лестничной клетке. По автоматом не помню, последний раз заглядывал туда лет 10 назад.
2. В 2000 г делали ремонт устанавливали доп автоматы для кухни и стиралки и прокладывали дополнительный кабель.
3. Соответственно где заходит этот/дополнительный кабель знаю, где основной нет.
4. В квартире щитка нет.
Завтра будет понятно что это или холодильник или проводка со щитком.
А после выходных уже очередь дойдет до щитка если потребуется.

Не холодильник, 100%...
Спиливайте замок. Желательно, в присутствии знакомого полицая) или представителя ЖК...
Пока до счётчика (схемы подключения и вывода на квартиру в щитке) не доберётесь, проблему не найдёте...

Опасно так существовать без дополнительного щитка с двумя - тремя (хотя бы) реле в квартире...
Тем более, нет доступа к общему "рубильнику" на площадке...
Не дай бог, конечно, но...вот как срочно вырубить электричество в квартире??
У Вас - никак...
Вообще, в щитке (на площадке) должно быть только два реле (автомата, по-вашему).
Одно (двойное) - на входящую фазу и ноль от поставщика и с него фаза и ноль на счётчик и второе (одинарное) - на фазу из счётчика в Вашу квартиру. Ноль из счётчика отдельно, без реле, через контактную планку (нулевую шину) так же в квартиру. А уже в квартире - отдельный щиток с общим и распределительными реле на свет и розетки...
Но у Вас там, похоже, надо найти все Ваши выходы от Вашей фазы, идущей от Вашего счётчика ко всем автоматам... Мне кажется, визуально не будет никакого "левого" подключения в щитке... Если есть утечка, то от щитка до вашей квартиры... Проще, для проверки, кинуть отдельную фазу и ноль в квартиру и замерить показатели. Ну и розетки все проверить на смежных с невиновными соседями стенах...

Маленький совет: после всего квеста (поиска, перестрелки, наказания виновных и поляны))) обязательно найдите всю входящую проводку (или протяните новую) в квартиру и поставьте дополнительный щиток внутри, распределив нагрузку на свет и розетки через соответствующее реле...
Удачи!

Это сообщение отредактировал Mikhanic - 13.04.2023 - 23:30

"Каждый электросчётчик имеет собственное потребление электроэнергии. Согласно Инструкции утверждённой приказом Минэнерго №326 от 30.12.2008 г., например для трёхфазного индукционного электросчётчика потери составят 92 кВт.ч. в год."

Вы абсолютно правы. Но даже пока не представляю, как протянуть новую сеть оп квартире Получается, что нужно делать капитальный ремонт (с учетом того, что дом постройки 1972 г и заложенная проводка алюминиевым проводом). Вся проводка замурована в стены. Подводка к потолочным светильникам через пустоты перекрытия. Делать наружную проводку в коробах? Мысли о ревизии проводки чаще и чаще одолевают меня за последнюю неделю учитываю полученные сегодня результаты.

Момента истины не наступило. Ваттметр отработал 23 ч и 48 мин. За это время набежало 2,9 кВт/ч. С учетом проведенных ранее измерений имеем дополнительно Свет примерно 0,6 кВт/ч. Чайник 0,5 кВт/ч. Стиралка только деж/режим 0,25 кВт/ч.
Зарядки 0,25 кВт/ч. Микроволновка деж/режим + работа 0,5 кВт/ч. Итого 5 кВт/ч. А по счетчику за это же время набежало 8,5 кВт/ч. Т.е. все равно где то за сутки есть неучтенные 3,5 - 4 кВт/ч. по деньгам это 4*6,17 = 25 руб/сутки. За месяц -750 руб. Год - 9000 руб.
По холодильнику конечно потребляет несколько больше чем я закладывал ( мой прогноз был 2 кВт/ч) и больше, чем среднее потребление холодильников такого плана (1,5 кВт/ч). Т.е. сейчас он "есть" сверху 1,5 кВт/ч. за год переплата по эл-ву = 3 400 руб. Вложения в новый холодильник с учетом продажи старого отобьются не ранее 12-13 лет. Буду ждать пока не сломается или расход не станет "конским".
Следующий шаг доступ к щитку. И есть один нюанс у нас на площадке (5 этаж 5-и этажного дома) висит вот такая штуковина - см.фото.

Фото потребления холодильника. За сутки счетчик намотал 8,5 кВт/ч. расчет по расходу примерно 5 кВт/ч. Где то теряется 3,5-4 кВт/ч в сутки.

Это сообщение отредактировал SerdgSchwarz - 14.04.2023 - 12:07

Надо просто прийти к выводу, что это необходимо сделать...
После вскрытия щитка на площадке - найдите все входы в квартиру.
Придётся пошуметь, а что делать...? Тем более опыт прокладки кабеля от щитка в квартиру у Вас уже есть, когда ставили автомат на стиралку))

Совет: в этот канал протяните одну общую фазу и ноль (ну и землю, конечно) со щитка (перед этим убрав все лишние автоматы в щитке и оставив два, как я писал ранее). И установите свой, дополнительный щиток дома...

Найдите второй (или сколько их там у Вас) вход в квартиру...
И уже от этой информации танцуйте дальше, по пути наименьшего сопротивления...

Вам, главное найти в квартире узел (соединительную коробку, модное слово ХАБ) от которого идет разветвление на розетки и на свет...

Уже от нового щитка в квартире, от соответствующих реле, сделайте соединение со старой проводкой (в коробке, предварительно прозвонив, что куда идёт, естественно) в квартире (если нет желания протягивать новую проводку) через гильзы медь - алюминий... Не скажу за безопасность, но прочность соединения рулит...

Провода для светильников (которые проложены в пустотах в потолке) можно заменить на новые, привязывая к старым проводам и протаскивая новые, вытаскивая старые...(у Вас там, возможно, и канал к выключателю идет, чтобы стену не вскрывать, попробуйте). При желании...
Проверьте все розетки на факт присоединения левых (лишних) проводов и факт замыкания ноля и провода заземления...

Вот, скорее всего, эту "штуковину", с мощностью порядка 150 Вт, на Ваш счётчик и подключили(((

И кстати, для Вашего холодильника, пусть и трёхкамерного с возрастом 22 года - потребление почти 3 кВт энергии за сутки или 87 кВт/ч в месяц, (за год - 1060 кВт/ч) - это как-то слишком много. Ну не может нормальный компрессор Вашего "Аристона" потреблять 240 Вт, учитывая, что циклы работа/простой примерно равны...
А стиралку, когда не используете, из розетки всё же лучше "вытаскивать".

Это называется Standby - режим ожидания.
В европе есть целая программа по исключению этого режима из техники, или сведения к мизерному обиходу.

Компрессор может потреблять вдвое больше. Зависит от многих факторов, температуры, износ вала, плотность хладагента, герметичность, сопротивление обмоток, вязкость масла и дофига чего ещё. Точную мощность можно измерить только по факту и при определённых условиях. Завтра эта мощность уже будет чуть другой, если например вы откроете окно на кухне, или переставите в другую комнату.

У Вас есть возможность понаблюдать за соседскими счётчиками и контролировать их показания? Может что-то прояснится сразу?)))
Исходя из количества проживающих в каждой квартире и Вашего личного опыта подсчёта расходов..., возможно, у кого-то точно счётчик на минимальных минималках крутит))) (НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ!!)
Но кого-то Вы снабжаете электроэнергией - это неоспоримо... 4.5 кВт в день - полноценное потребление на однушку, например...
Доберётесь до счётчика, сразу же отключите ВСЕ потребители в квартире (выньте всё из розеток) и посмотрите, "крутит" или нет. (Кстати, прямо сейчас можете это сделать... , индикатор должен не моргать и показатели в течении, хотя бы часа (для отключения холодильника не страшно), не меняться ) Потом поочерёдно включайте и смотрите на счётчик... Верхняя кнопка, из двух, на счётчике, (справа, над индикатором, первое нажатие) показывает расход в час... Посмотрите лишние выходы из своих автоматов... (Если чё, достаньте свой, смазанный ... патронов не жалейте...))))
Не платите за чужую наглость и ... свою лень

Это сообщение отредактировал Mikhanic - 14.04.2023 - 14:41

Да это всё понятно. Просто автор темы не указал модель компрессора в холодильнике, потому и гадаю... Обычно ведь в Аристонах компрессоры на 120-160 Вт...
Но даже если на его старой модели холодильника компрессор на 200 Вт... то учитывая слова автора, что циклы работы/отдыха примерно равны... 2,88 кВт/ч поделить на 12 часов работы за сутки = 240 Вт... И отсюда получаем, что за час работы компрессор "съедает" примерно 480 Вт. А это уже совсем ненормальная "печка" на полкиловатта мощности...

Аналогичные тому, что у автора темы модели холодильников должны потреблять максимум 350 кВт/ч в год, а у него фактически выходит в три раза больше...
С другой стороны, я согласен с автором, что пока работа холодильника устраивает - смысла его менять особо нет, ведь замена этого старого, но вполне работающего холодильника на новый, окупаться будет лет 10-15... А у этого радиатор сзади надо промыть как следует... может реже включаться будет.

1. Если из розетки не отключено - потребляет электричество.
2. ток утечки может быть. Где-то на землю утекает ток. Как проверить точно не знаю. Может всё отключить и мультиметром ток замерить.
3. Проверить счетчик. Написать заявление в эл. сети. проверят.

Когда делал ремонт в квартире, поменял всю проводку, смежные розетки выкинул, провёл свои. На кухне есть дополнительный маленький (убран с глаз) электрощит с панелью, которая показывает реальное потребление в квартире. Показания с счётчиком в коридоре совпадают (проверял за месяц потребление в киловаттах). Когда спать ложимся и всё выключено, кроме зарядок, микроволновок, роутера , компов и прочей фигни в стендбай режиме-потребление показывает около 50ватт в час.

У меня точно такой же ваттметр так вот когда компрессор холодильника не работает, часы на ваттметре останавливаются! 23ч. 48мин. это время именно работы компрессора. Вчера проверял свой холодильник и заметил эту особенность. Сегодня проверяю второй.

Компрессор холодильника если определяет что температура поднялась в холодильной/морозильной камере, начинает сильно нагнетать мощность компрессора до +5 в холодильники / -18 в морозильнике. Остальное жрёт не так много, на подержу часов, режимов автозапуска, ноут в открытом положении вполне может отследить время не активности и скачать охуеный патч от от мелко мягких, заебав и роутер и розетку.

Не знаю алгоритма возможных предустановок (настроек режимов учёта потребляемой энергии) Вашего ваттметра...
Но ведь смысл замеров состоит в том, чтобы знать сколько потребляет любой, подключаемый к электросети прибор за физический (то есть не зависящий от циклов работы контролируемого прибора) час, сутки, месяц...
Да и автор темы говорил, что подключит ваттметр к холодильнику ровно на сутки. И часы на его ваттметре, как я понимаю - показали именно реальное время с учётом простоев - 23 часа 48 минут.

А если, как Вы говорите, часы учёта времени останавливаются при отсутствии потребления прибором тока - то как применять в жизни такие показания?
Сами подумайте - вот, допустим - проработал у Вас компрессор (согласно показаний часов, которые у Вас в простое останавливаются) , например - 6 часов... А как узнать, сколько времени компрессор в простое был: 1 час?.. сутки?.. а вдруг целый месяц?)))
И как тогда Вам и ваттметру в том режиме, который Вы применили, не зная "время отдыха" посчитать реальные, например, за сутки кВт/часы?

Это сообщение отредактировал NAKOMODER - 16.04.2023 - 17:18

В этих измерениях и вычислениях я не силён. Просто заметил, что когда холодильник не тарахтит, то часы и показания замирают. Как только затарахтел, сразу все цифры оживают. Сейчас проверяю второй холодильник. Включил сегодня с утра в 10ч. 39мин. На часах ваттметра 03ч. 48мин. С утра компрессор холодильника проработал 3ч. 48мин., хотя время прошло гораздо больше. На первом холодильнике поставил будильник на сутки и когда будильник сработал было 12ч.44мин. на часах ваттметра 17ч.с чем то. До почти 12ти ночи я ждал когда на ваттметре будет 24часа именно работы компрессора. Короче я сам не понимаю как это всё правильно вычислить. Голова видать совсем не хочет работать. Если переключить на показания в ватах, то в реальном времени при работе компрессора показывает 109-110 ватт.