Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.

DrDurik
Давай, рассказывай, что там с керном

Волнолет
Но опять же, если ТС прав, то не было столько меди и технологий для выплавки в таких масштабах в то время, зачем тогда доказывать изначально утопичную версию, которую все начнут критиковать, вместо того, чтобы продумать другие варианты, которые точно вольются в историю того времени, и что оспорить нельзя?

Senmuth
Как может быть доступно сверло из меди в отсутствии меди??!!
О каких доступных технологиях идет речь?

В этом вся суть альтернативной истории, которая считает, что египтологам не место на раскопах, а туда должны допустить технарей.

Это не интересно. Мне интересен Египет и в пирамидосрачах он для меня открывается с другой стороны. Кто изучает иероглифы и богов этого не поймут) И как уже говорил, я делюсь тем, что интересно, а например, фотографии у меня эксклюзивных очень много.

У альтернативных древнеегипетских историков. Клей варили из костей павших на древнеегипетских форумах же.

Senmuth
А вообще есть информация с того времени, хоть один из способов обработки камня? Или все только теоретически? И ни одного стопроцентного способа обработки не известно из того времени?

О. Вот это поворот)
Т.е. помимо всего, получается что часть исследований создаются именно для срача?)
Или я не правильно уловил мысль?
Просто для меня получается, что альтернативщики это все, включая тех, кто пытается пропилить гранит медным сверлом.
Или я не прав?

DiKe
Какое-то время назад я не мог понять (вапще) как можно сверлить медной трубкой камень. А позже я держал и лучковое сверло, и коловорот, и пилу и пр. И у меня получилось! Но на данный момент я не представляю, как сделать таким способом вазу, но пойму только тогда, когда с этим столкнусь. Вот поэтому важен опыт. Кстати, мы чуть ли не упрашивали сторонников альт. истории поучаствовать в эксперименте. Только один согласился, после чего сказал, что все возможно, подвоха не увидел, но просил не раскрывать его имени.

Прав прав... только никому не говори

Энциклопедии говорят, что во времена древнего царства медные орудия труда вполне себе были.

А значит, что во времена строительства пирамид медные сверла вполне могли быть.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 27.06.2018 - 22:53

DiKe

Я этого не говорил и не имел ввиду.

Совершенно не поняли меня.

Эксперимент - это совокупность много.
Развеять мифы, почувствовать себя древним рабочим, открыть новые грани и пр.
Мне неприятно, когда говорят, что египтяне не могли, что все фальшифка, и когда конкретно обманывают (у меня много тем был именно по этой тематике).

Мм... ну Вы не так видимо все видите... даже в двух словах сложно сказать.

Альтернативщики считают (а я им тоже был), что сами древние египтяне ничего не могли. А если могли, то при помощи высокоточного оборудования с ЧПУ, которого у них и не было. А если не они, то атланты или пришельцы. Или из бетона. Или все сфальсифицировано в 18 веке. Альтернативщики считают, что египтологи и историки всех обманули. Ну это очень кратко.

Что-то есть на рисунках, но это более позднее в основном время, чем эпоха пирамид.

Волнолет

А значит, что во времена строительства пирамид медные сверла вполне могли быть.
---------------------------
Медный топор отлитый в открытую форму - эффективный медный инструмент. Наконечник гарпуна тоже эффективный. И их находили, а трубчатых сверл нет.
Нет ни одного.
Вообще. Совсем . Нету их нигде. Даже форм под их выплавку не нашли. Под топоры нашли, под утварь нашли. А под трубки нет((((

А что там с Дятловым? Выжил?

DiKe
Сенмут как обычно врет. Альтернатива против приписывания ДЕ некоторого, сильно ограниченного количества артефактов. В основном созданных из твердых пород камня.
По странному стечению обстоятельств, если убрать эти артефакты, мы получаем вполне интересную, но ничем не примечательную цивилизацию.

Senmuth
Теперь понял.
Т.е. Вы ищете способ, с помощью которого в ДЕ МОГЛИ бы сделать то или это, и если этот способ не будет подвержен критике, то возможно, что его примут за официальный.
Если так, то получается, что и это альтернативные версии на данный момент?
Или в данном случае считается, что "альтернативщики" это те, которые считают что были высокие технологии, а не те, кто не согласен с официальной версией?

И? Обработка меди имеется. Следы сверлений имеются. Гранит сверлится медью с абразивом за приемлемые сроки - доказано.
Это все позволяет с высокой долей вероятности утверждать, что сверла были, но их пока не нашли.
Вот если бы не было ни следов сверления, ни обработки меди, то ни о каких медных сверлах речь бы не шла.

Волнолет
Но ведь при производстве по несколько штук сверел в год, должны же следы остаться от такого производства. Речь о том, что следов нет. И никто не нашел

И вопрос, топоры выплавлялись, или вытачивались?

Принципиально, чтобы это было именно медное трубчатое сверло?
Как по мне - цель экспериментов Соколова и Ко - показать, что используя современные древним египтянам технологии, вполне можно было создать эти артефакты. То что это были именно медные трубки - домысел, но он работает.
Так же как и отсутствие этих найденных медных трубок не доказывает, что их не было. Возможно они вырабатывались в ноль, а остатки шли на переработку. Все таки сверла - расходный материал, в отличии от чайников и топоров.
Да и повторить тот же самый эксперимент с деревянным поленом и песком тоже можно. И наверняка результат будет положительным, хоть и более трудоемким.
Смысл поста в чем? Что "ученые" врут, чтобы получить донат?

Хуя ты норкоман, абразив у него не использовался Риски при бурении коронкой или фрезой есть всегда. В данном конкретно гранитном случае, их дают более твердые частицы кварца. Да, да блять, тот самый кварцевый песок которым хуярили древние меднотрубчатые египтяне.

А чем вот такую хреновину они могли изготовить из черного базальта? Интересно сегодня вообще можно повторить это изделие?

Если бы у бабки были яйки, она стала бы дедом.
Есть то что есть. Сверлить начали до начало изготовления медного инструмента. С течением времени следы в отверстиях не изменились - значит инструмент был один и тот же...
И это был не медный инструмент.

в античных пряслах тоже ровное отверстие просверлено, хз как они сверлили.

Ой... а я думал что риски только от песочка с водичкой.
То есть при сверлении современными сверлами тоже риски будут... понятненько))))

Я так понял, что медных инструментов у них не было, и им приходилось позориться, вырезая вазы на станках с ЧПУ карбидной фрезой, обильно поливаемой СОЖ