Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.

Волнолет

Я вот посмел предположить, что Хуфу настолько увлекся постройкой своего творения, что пустил все средства или значительную часть, но при этом отказался от своего культа личности в виде бюстов и статуй, от чего не стали не отказываться в последствии Хафра и Менкаура. Поэтому неудивительно, что и ценный металл мог уйти в приличном кол-ве на его саркофаг. Но это просто мысли. Но тем не менее, кол-во находок может косвенно об этом говорить.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 27.06.2018 - 22:01

Вот точно DrDurik бетонщик))))

Т.е. у других фараонов не было саркофагов?
Я просто думал что они у всех фараонов той династии были.

Были, конечно же. Речь пока шла о Хуфу и о его саркофаге, где есть следы от сверления. Упадок пирамид мог случиться и из-за неправильного распределения ресурсов. Кто-то не скромно жил. Но за то оставил после себя те статуи, которые мы можем наблюдать в музее.

DiKe
Спроси у пиздабола - что там с медью в 4-ой династии было.
Откуда брали, сколько привозили, как обрабатывали?
Чистая медь была или уже знали сплавы?
Какие артефакты находили и где?

Хотя понимаю что шансов на ответ нет, но вдруг чудо произойдет))))))

Senmuth
Так и остальные же тоже должны быть тем же способом сделаны, или только этот саркофаг сделан сверлением, а остальные выдалбливанием?

DrDurik
Так вопрос я задал, думаю, если кто знает ответит.

все у вас замечательно и заебись до следующего момента:

ТС написал же - медь не была общедоступна как сейчас, а значит столько пилить ею не могли

это раз

и второе - отпилить как на видео кусочек, и пилить БОЛЬШИЕ куски гранита - две большие разницы. Не верите? попробуйте.

Тут не могу сказать, потому что для этого нужны следы.

Тоже думал об этом, почему бы нет. Может они только пытались высверливать, а потом забросили.

У сына Хуфу вообще крышку отпиливали, но так и не допилили.

Учитывая, что скульпторша сделала каменными инструментами тот самый трехгранный угол, причем, это ее первая работа такого плана, и этот угол получился не хуже чем углы в саркофагах, то вероятно, что и без меди (пилы, сверла) можно обойтись при создании оного.

Вера - это Вам в церковь.

Вы спонсируете?

Но при этом тогда сроки должны на порядок возрасти для саркофага? Или есть технологии, которые так же быстро позволяют обрабатывать гранит, как и сверление?

Я вот все жду жду, но походу так и не дождусь...
На керне с самого первого сообщения темы никто ничего странного не видет?

Я проспонсирую при условии, что если не получится, то возврат денег в двойном размере.
Сколько нужно денег на распил кубика 1 на 1 м2?

Мы этого не узнаем никогда, увы. Быть может многое.

Из того что знаю, только пиление, но оно применялось в более позднее время и исключительно в декоративных целях: т.е. делались прорези. + обдирка, шлифовка с абразивом.


Кстати, недавно, Рома Чекист хорошо и кратко расписал:

Это сообщение отредактировал Senmuth - 27.06.2018 - 22:25

DiKe
Чтобы чуток понять суть саркофагов, можно посмотреть как они менялись. Это условно и просто, потому что их огромная тьма. На картинке - сверху вниз.

я не сильно заморачивался такой макросъемкой, но 1 фото у меня тоже есть))

Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 27.06.2018 - 22:27

и ближе:

Senmuth
Ты мне будешь про гробы рассказывать?))))

На фото 23 оно же последнее, тоже риски есть на керне. А абразив при сверлении не использовался. Возникает вопрос - откуда риски?

Еще есть нюансы. Если просто взять гранит и тереть по нему медью ничего не получится. Все получится, когда знаешь как делать: как закрепить, как начинать и пр. Когда мы первый раз сверлили, я как раз попробовал поелозить медью по граниту, и у меня не получилось ничего. Зато получилось на следующем эксперименте, когда мастер Васютин показал что и как, а он технарь если что. И о чудо, получилось. И не так сложно, как казалось.

Второе. В том же сверлении столько нюансов от которых зависит просто многое: качество, скорость, количество, не сломать ничего. Сыпанешь много абразива плохо, мало - тоже плохо. При этом совершенно разные следы получаются. Тоже самое с водой. + скорость, угол, равновесие и много много чего другого.

И к чему я? Думаю, что при изготовлении саркофагов нюансов было море. И если я мало (да почти ничего) знаю того, что знает Васютин о сверлении, то что говорить о строителях, которые умерли тысячи лет назад?

а Вы как думаете?

Так это ж бусина от отлантического ожерелья

Senmuth
Мне вот стало интересно, если всего один саркофаг сделан по такой технологии, то почему все тратят столько времени, сил и денег, чтобы показать возможность такой технологии? Гранитных саркофагов много, есть ещё и не только саркофаги, которые, судя по вашим высказываниям, сделаны по другой технологии. Но почему тогда все привязались к сверлению, и не ищут пути, по которым были сделаны другие саркофаги?

Немного неправильно поставлен вопрос. Никто не доказывает технологию, по которой сделан саркофаг. По крайней мере, не это основная цель.
Цель опыта - доказать возможность сверления гранита медными инструментами с использованием абразива. Т.е. технологией, доступной египтянам того времени. И это был прежде всего ответ альтернативным "так они просверлить не могли, потому что медь мягче гранита" и т.д...
Ну и людям просто интересно.

DiKe
Хорошие вопросы, есть над чем подумать.

Египтяне учились на ошибках прямо в процессе строительства или изготовлении чего либо. Если что-то скололи, то не забраковали, а вышли как-то из положения. Сын Хуфу судя по всему мог быть похоронен в саркофаге с недопиленной крышкой. Сын царя! С недопиленной крышкой (фото).

Чтобы идти по пути надо найти следы. А следов не всегда достаточно. Если следов пиления на каком-то саркофаге нет, то утверждать, что его пилили - не стоит. Так же как и про сверление.

Сверление - это немного, что можно повторить, чтобы почувствовать себя древним рабочим. Сохранились отверстия, керны, следы, риски, рисунки и пр. И что немаловажно в наше время, не особо затратно. Хотя все тоже стоило денег: гранит, медь, время.