Почему хотят предать забвению победу СССР над фашизмом?⁠⁠

Нормальные страны с добрососедскими отношениями меняются территориями, история знает такие факты.

Смешной, говорить или обещать - не значит жениться.

Странные у тебя авторитеты - Гоблин, Иринчеев.
Резун тоже чего-то писал о войне, но воспринимать его как историка я не готов.

Не всю информацию представил по причине его образования, конечно, будут возражения с упоминанием Исаева, но как по мне - совершенно разные величины.

Вопрос всё равно остаётся: что помешало РККА завершить разгром финской армии и довольствоваться малым, оставив потенциального врага в предстоящей войне?

Тот же вопрос.
Как можно жить, улыбаться, разговаривать с тем кого считаешь врагами или, по крайней мере, потомками врагов твоей родни?
Как не крути большинство в РФ так или иначе имеют родственников, которые или воевали или трудились в тылу во время ВОВ, котрыми гордятся и почитают.

GeNO2

Я же дал тебе адресс, и номер шифра архивного хранени. Едь и смотри, если не веришь скану размещенному на сайте президентской библиотеки.

Это чушь. Фальшивка не содержала бы ошибок вообще, и особенно граматических. Ошибки как раз подтверждают подлинность.

Пожалуйста, ознакамливайся. https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/910.../page/32/zoom/4

Серьезно?))) Освоенную землю с построенной линией укреплений, на глухую лесотундру?

Нет, рябята демократы, сами доказывайте существование секретного протокола, раз вы на него постоянно ссылаетесь.

Юрий Жуков предупреждал, что была фальсификация документов в ГА, да и Илюхин, который занимался этим делом и готовил разоблачение как-то очень скоропостижно умер.

Относить Финляндию к Прибалтийским странам, как сделано в этой фальшивке, наверное блондинки сочиняли.

GeNO2

Документ находиться в Архиве Внешней политики и введен в научный оборот, это тебе нужно доказывать что документ фальшивый, и не просто лажей типа грамматические ошипки, и т.д. Это должно быть заключение эксперта. А пока у тебя нет такого заключение это документ подлинник.

Блондинки.....)))) Плохо ты знаешь историю вопроса терминологии))) Как раз в 30 годы Финляндия в понятие "прибалтийский регион" "прибалтийские страны" в СССР и применялся. Это в конце 20 начале 21 века так финляндию как раз не называют))
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu...y-region/viewer

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.05.2025 - 20:19

Ну а недавно Россия платила украине за транзит газа. Но это не делает Россию союзником хряков

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Саладнище, не забывай - тут идёт серьёзная дискуссия на военно-исторические темы, поэтому не приплетай к чисто человеческим разборкам всяких фантастических тварей - бесов, шайтанов, анунахов, подселяемых телегонией через телевизор телепузиков и прочее антинаучное фуфло.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 28.05.2025 - 23:33

Назови такие факты. Можешь подсмотреть в вики и привести примеры начала прошлого века.
Кстати, у СССР, какие нибудь документы на свои территории были? Напомните мне пожалуйста, откель земелька?

Кстати, а какие страны менялись?

Это сообщение отредактировал mad94 - 29.05.2025 - 04:33

Откуда появилась какая-то Финляндия и откуда у неё земли?
6 декабря 1917 года — дата, когда Финляндия получила государственность.
В знак благодарности за этот факт могли бы и пойти на соглашения со своими условиями.

А у Беларуси откуда земелька, есть документы?
3 марта 1924 года ЦИК Советов РСФСР принял закон, по которому РСФСР добровольно передавала Белорусской ССР большую часть Витебской и Могилёвской, часть Смоленской и Гомельской губерний. В состав Белоруссии дополнительно вошла территория площадью 58,2 тыс. кв. км с населением 2,7 млн. человек и такими городами, как Витебск, Полоцк, Могилёв, Орша, Климовичи. Вторая передача территорий из РСФСР в Белоруссию состоялась в декабре 1926 года. В состав БССР вошли Гомельский и Речицкий уезды Гомельской губернии РСФСР площадью 15,4 тыс. кв. км и населением 800 тысяч человек.©

Беларусь думает возвращать чужую землю?

Примеры обменов: советско-польский обмен участками территорий в 1951 году, обмен анклавами между Индией и Бангладеш в 2015 году, обмен территориями между Бельгией и Нидерландами в 2016 году.
На протяжении всей истории было много случаев, когда государства обменивались территориями. Одним из примеров является Венский конгресс 1815 года, который перекроил карту Европы после поражения Наполеона Бонапарта. Результатом Конгресса стал обмен несколькими территориями между различными государствами, включая передачу контроля над Бельгией от Нидерландов к Германской конфедерации. Другим примером является пограничный спор на Аляске между Соединёнными Штатами и Канадой в конце XIX — начале XX веков, который привёл к частичному обмену территорией между двумя странами. ©

Вот карта польских земель.

Либо ты либераст охуевший, либо просто школота безграмотная.

а ничего что Польша в 1922 году напала на Советскую Россию и захватила земли, в то же время Финляндия так же отхватила часть территории Советской России и был подписан Тартусский мир.
В 1939 году СССР вошел в Польшу, после того, как польское правительство покинуло страну и своих граждан.

GeNO2

Финляндия не получала государственность. Дать можно только то чем сам владеешь, Владимир Ильич не владел в Финляндии ничем. И она взяла свою независимость сама, да еще чуть не прихватила с собой территорию Советской России. Спасибо англичанам, которых позвал Троцкий (и которых потом назовут интервентами) помогли отбиться от белофиннов.

Это сообщение отредактировал bobbax - 29.05.2025 - 10:59

UncleFrodo

Польша не нападала на Советскую России, просто потому что у Польши и Советской России не было общей границы, и между ними находилась УНР.

Ты поменьше РПиздуна читай.
Это предатель, который сдал своих коллег, некоторых из них казнили.

Чего блять?

Очень жаль что ты не знаком с этим фактом.

Для того, чтобы доказать подлинность документа, его надо иметь.
Здесь как раз засада, почему-то обладатели "подлинника" не дают его экспертам для изучения.

Аналогия.
У меня есть Вечный Двигатель, есть видео и фото,характеристики, есть адрес его местонахождения, но по этому адресу, всех желающих вживую посмотреть чудо техники, посылают нахуй.

Это уже не наука, это сродни религии, где стоит вопрос веры.
Я не верю.

Даже, если бы был такой документ, то ни одно здравомыслящее правительство страны не стало бы размахивать таким документом, исключение - яковлев, но он как-раз говорил, что оригинала нет.
И когда на всеобщее обозрение, в 2019 году, выложили подлинник ПМР не выложили подлинник "секретной части". Что помешало?

Может я тебя ознакомлю?

Советско-Польская война.
И 20 тысяч якобы убиенных польских солдат, за которых каялся ЕБН, откуда тогда взялись?

GeNO2

Подлинность его не надо доказывать подлинность его надо опровергать.

Каким экспертам его не дают? Экспертам ЯПа?

Это не так работает. Ты изначально исказил аналогию допустив невозможную ситуацию.
В данном случае аналогия здесь такая. Один руководитель одной восточноевропейской державы заявляет что у него есть гиперзвуковые ракеты. И показывает видео фото и результаты прилета. А специалисты другой североамериканской страны очень хотят убедиться что ракета действительно летает с заявленной скоростью, но их посылают нахуй. Ты веришь что у руководителя одной восточноевропейской страны есть ракеты с заявленными характеристиками?

Американцы каких только документов не выкладываю, и как травили въетнамцев и карейцев и как планировали ядерную войну против СССР и ничего.

Да ты че? покажи где он это утверждал?

Я же тебе скан подлинника секретной части давал и ссылку на презилентскую библиотеку.

Ты сам то читаль эту статью?)))
Там боевые действия начинаются с Похода Красной армии в Прибалтику и Белоруссию (1918—1919)

Словоблудие, ничего не изменяющее, в любом случае нужна экспертиза.
Учёные, обычно, не занимаются опровержением всякого бреда, занимаются доказательством, так же как и, к примеру, аукционный дом «Сотбис» подтверждает и гарантирует подлинность его предметов искусства.

Невозможная - с твоей точки зрения, на самом деле вполне реалистичная.
У тебя слишком хорошее мнение об образованности людей.

Это военные преступления, хоть и бесчеловечные, СССР тоже не отнекивается, что вовал и убивал и планировал.

В конкретном случае речь идет о международном праве и легитимности окупации Советскими войсками территории, которая юридически находилась под Польшей.
То есть между СССР и Польшей был договор о границах, справедливый,несправедливый - это не важно, суть - СССР зашёл на территорию Польши без объявления войны и находился там без каких-либо договоров с Польшей.

СССР аргументирует тем, что на момент захода РККА в Польшу, правительства его страны не существовало, контактировать было не с кем, Польша перестала существовать как независимое государство, поэтому для защиты людей и территории самого СССР были введены войска.
О чём официально объявил Молотов.

3. Ныне можно считать установленным существование секретных протоколов к заключенным с Германией Договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 года.
Да, оригиналов протоколов пока не обнаружено.
Но хранящееся в архиве МИД СССР «досье Молотова» документирует движение оригиналов протоколов внутри МИДа по крайней мере до апреля 1946 года.

Далее, находящаяся в этом досье копия протокола к Договору от 23 августа идентична копии, известной по западным источникам, а обе названные копии отпечатаны на одной и той же пишущей машинке, на которой изготовили сохранившийся оригинал Договора.https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1023958

Горбачев заявил:
«Проблема эта стоит давно, она обсуждается, изучается и историками, и политологами, и соответствующими ведомствами. И я должен сказать: пока мы обсуждаем в научном плане, в ведомствах каких-то уже все документы, в том числе и секретное приложение к этому договору, опубликованы везде. И пресса Прибалтики все это опубликовала. Но все попытки найти этот подлинник секретного договора не увенчались успехом... Мы давно занимаемся этим вопросом. Подлинников нет, есть копии, с чего — не известно, за подписями, особенно у нас вызывает сомнение то, что подпись Молотова сделана немецкими буквами...» («Знамя», №10, 1989 г., стр.65)

Те «секретные протоколы», на которые ссылался Яковлев, разоблачая «преступления Сталина», представляют собой откровенную фальшивку. Он пытался убедить депутатов в их подлинности уверениями, что он, якобы держал в руках копии с фотокопии «секретных протоколов», неизвестно кем и неизвестно когда сделанные, и переданные ему властями ФРГ, которые в свою очередь получили их от американцев. При каких обстоятельствах янки их приобрели, вообще установить не представляется возможным.

Опубликованы тексты «оригиналов» протоколов были впервые в журналах «Вопросы истории» (№ 1, 1993 г.) и «Новая и новейшая история» (№ 1, 1993 г.). После публикации «оригиналы», якобы найденные в 1992 г., куда-то таинственно исчезли и сотрудники Архива президента РФ ничего вразумительного об их местонахождении сказать не могут. Валентин Антонович Сидак, генерал КГБ, расследующий историю с сомнительными протоколами в течение многих лет, утверждает следующее:

«Когда МИДу России в период работы над договором с Литвой понадобились подлинники секретных приложений к советско-германским договорам, в Архиве Президента РФ их отослали... ну, правильно> все к тому же журналу «Новая и новейшая история».©https://mybook.ru/author/aleksej-kungurov/pakt-molotova-ribbentropa-tajna-sekretnyh-protokol/read/?page=4&ysclid=mb9arnluis441586419

Так где секретные протоколы, если их МИДу не дают?

Это сообщение отредактировал GeNO2 - 29.05.2025 - 14:52

Откуда появилась? Открываем умную книгу в которой будет информация о том, как появляются государства, там всего несколько концепций, не запутаешься.
В знак благодарности за что? Как Финляндия оказалась в составе РИ и какую благодарность она должна была выразить последней?
Если же говорить о некой большевистской России, то последняя, не более чем образование, возникшее путем частичного захвата территории не существующей страны и устроенного на данных территориях террора.
Видать от БНР, потом БелЛита, территория которых, была захвачена большевиками. Открываем карту https://i.pinimg.com/originals/ac/c3/8c/acc...70a3c2d8522.png у тебя по ней вопросы будут? А теперь еще раз мне расскажи, про некие "передачи" территорий и "возвраты".
Что касаемо Венского Конгресса, это не договорная передача территорий от одной страны, другой.
Пограничный спор на Аляске, ты считаешь добровольным, добропорядочным обменом территории? Серьезно? Зачем тогда вводить арбитраж?

Так родственники не виноваты в кровожадности вождей разного уровня, они сами заложники произошедшей ситуации, если мы говорим о не совсем чистоплоных делишках СССР