Акустическая система "КонтрГраф 2"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
хытьха
31.12.2020 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2406
Цитата (ЮрийСк @ 31.12.2020 - 18:49)

Думаю, что скоро фонограмма будет разделять струнные и духовые инструменты - это будут два специальных канала. И первый будет по старинке передаваться при помощи динамиков, а второй, он еще не сделан - это будет бесшумный компрессор и набор каких-то резонаторов для имитации духовых инструментов и голосовых связок певца, ИИ нам в помощь.

Интересный ход мыслей.
Но тут есть два нюанса
Кроме непосредственно инструментов сверху записи есть куча обработки эквалаизация, компрессия и пачка улучшайзеров чтобы все красиво в микс уложить.
В теплые ламповые времена когда писали одним дублем и позже до того как все в цифру ушло. Одна из главных задач записи это записать качественно помещение. Собственно нужно и качественное помещение и правильно его использовать и правильное применение оверхэдов.
Поэтому или в комплекте с таким девайсом ещё и дом продаваться должен или опять нейросети. А с ними скорее придем к тому что все будет в цифре, а нейросеть будет доводить до нужного результата на любых колонках в любом помещении.

Второй это то что духовые это нечто сложнее во первых это звукообразования амбушюр+мундштук и далее резонатор. Причем если например труба к этой модели близка, то например саксафон кларнет работают по другому во первых звук формируется по другому, во вторых излучается не только на выходе из резонатора, а начиная от мундштука. На флейте вообще третий принцип и звук с другого места снимают. Ну и мундштук в любом духовом это то что радикально меняет звук.
 
[^]
NSergeyV
31.12.2020 - 20:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 385
Цитата (RM17 @ 31.12.2020 - 22:51)
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 18:28)
Не только толстые провода. А жёсткая подвесная система .
Её надо раскачивать. Нужен мощный усилок.

Жесткий подвес очень часто бывает и у маленьких лёгоньких динамиков. Жесткость подвеса - это не плохо. Масса - вот зло! Её сначала надо сдвинуть, а потом ухитриться затормозить. Для этого нужна моща, форс-фактор и коэффициент демпфирования.
Цитата
И ещё, в усилке должна быть функция тококомпенсации.
Компенсация токов при малой громкости, чтоб прокачать акустику. Этот режим не во всех усилках есть.

Ты про выравнивание АЧХ на малых громкостях? Ну дык не всем усилкам это вообще нужно. Многие умеют это и без кнопки.

Вот . Теперь плавно подходим к правильному сопряжению усилителя и колонки. Если столько влияющих факторов, то нормальной работы разных усилителей и разных колонок уже под вопросом. Я уже писал, что в теории излучатель должен быть невесомым. ЭХ остановилось развитие этого уже давно. Всякие сабвуферы придумали для уменьшения габаритов системы ( всё равно ухо не ловит направление излучения низких частот. :(
 
[^]
RM17
31.12.2020 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 18:49)
Почему тогда корпуса не делают из бетона?
А делают из дерева?

Делают. Из бетона, стекла, металла. Но эти колоночки недешевые. Там цены четверть ляма и выше.
Цитата
Хорош грузить терминами.

Ты, когда про автомобили говоришь, пользуешься терминами (педаль, руль, рычаг) или простыми и понятными всем нормальным людям словами (нажималка, крутилка, тыкалка)?
Цитата
Корпус колонки тоже выступает как резонатор, и у дерева резонанс ниже чем у пластика и частоты резонанса более естественны человеческому уху.
Бред.
Цитата
И чем массивнее корпус тем более глубокий резонанс и тем естественнее звук ( например к звуку грома).
Только при прочих равных.
Цитата
Диффузоры в теории вообще невесомые должны быть.
Теоретически да. Но пока ни у кого не получилось.
Цитата
Сравни звучание металлических пищалок и шёлковых.

faceoff.gif Каких именно металлических? Сталь, алюминий, титан, медь, бериллий? Они все по-разному звучат!
Цитата
А все извращения с материалом диффузора это компромисс между звуком и потребительскими свойствами надёжности ( всепогодности как в автозвуке), тем более ещё и электрические искажения влияют ( обратная ЭДС в динамике), это надо компенсировать . Да и там много всякой если ...

Спасибо, Кэп! Без тебя я ни за что не догадался бы, что любая АС является плодом сотен компромиссов между десятков параметров! lol.gif
 
[^]
RM17
31.12.2020 - 20:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ПилотПиркс @ 31.12.2020 - 19:03)
Так я и не возвражаю! Я наоборот, полностью согласен, что всяческие извращения с частотами, с расчетами, с внешним видом - это всё от лукавого. Чисто для понтов. Впрочем, если есть желание и деньги, то почему бы и нет?.. Так, кажется, это работает при капитализме?

Наоборот же! Расчеты превыше всего.
Вот тебе колоночки скромненькие.
А вот, прямо в том же магазине, динамики этих колонок.
Если ты сам рассчитаешь и сделаешь себе корпуса, ты можешь сэкономить себе порядка двухсот тысяч рублей.
Это не говоря уже о том, что колонка сама по себе плод скрупулезных расчетов, вплоть до соотношения глубин установки динамиков.

Понты - это про внешний вид. Часто бывает так, что динамик с модным белым диффузором стоит вчетверо дороже классики с черным. При этом классика играет лучше.
 
[^]
RM17
31.12.2020 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 19:27)
А низкие частоты из-за недостатков площади излучения дискретизируют более высокими, получается меньше хода дифузора но чаще его колебания ( короче обработка и компенсация недостатков ( прям как эмуляция 16 мил. цветов на 256 тыс цветной матрице монитора TN)
Эх...

Наоборот же!
Чтобы добиться хоть какого-то баса от мелкого динамика, его делают длинноходным. От этого он теряет в чувствительности, то есть, в детальности.

Нельзя заставить динамик отыграть 50 Гц, выдавая на него 200. Другое дело, что подъема АЧХ на определенных частотах добиваются использованием фазоинверторов и пассивных излучателей. Но это не проходит бесследно: и труба, и мембрана склонны играть лишь одну ноту.
 
[^]
NSergeyV
31.12.2020 - 20:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 385
Цитата (RM17 @ 31.12.2020 - 23:26)
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 19:27)
А низкие частоты из-за недостатков площади излучения дискретизируют более высокими, получается меньше хода дифузора но чаще его колебания ( короче обработка и компенсация недостатков ( прям как эмуляция 16 мил. цветов на 256 тыс цветной матрице монитора TN)
Эх...

Наоборот же!
Чтобы добиться хоть какого-то баса от мелкого динамика, его делают длинноходным. От этого он теряет в чувствительности, то есть, в детальности.

Нельзя заставить динамик отыграть 50 Гц, выдавая на него 200. Другое дело, что подъема АЧХ на определенных частотах добиваются использованием фазоинверторов и пассивных излучателей. Но это не проходит бесследно: и труба, и мембрана склонны играть лишь одну ноту.

Можно.
И это происходит например при АЦП и при последующем ЦАП, при задающей частоте.
Вы с Интегралами знакомы?

Простите ошибся немного :) уже пьян :)))

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 31.12.2020 - 20:46
 
[^]
NSergeyV
31.12.2020 - 20:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 385

Резонанс он везде и от него никуда не деться. Извлечение музыки это тоже управление резонансом.

Делают из различных материалов корпуса, но это не всегда хорошо.
Так как акустика в пещере это одно, а в стекле Это другое и другие особенности резонанса и отражение волн и звучание будет особенное.
Стекло я слушал. Это стеклянный звук :)))

А металл диффузора любой. Но в сравнении с материалом типа шёлка совсем по другому играют. За то износу как шёлк не подвержены.

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 31.12.2020 - 20:43
 
[^]
RM17
31.12.2020 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 20:00)
Вот . Теперь плавно подходим к правильному сопряжению усилителя и колонки.

Дык вопрос "подойдут ли эти колонки к этому усику" самый массовый на форумах, если что.
Цитата
Если столько влияющих факторов, то нормальной работы разных усилителей и разных колонок уже под вопросом. Я уже писал, что в теории излучатель должен быть невесомым.

В идеале. Но не в теории!
Вот ты подал сигнал на катушку. Она создала ЭДС, которая преодолела инертность и упругость диффузора с подвесом и воздуха - сдвинув тем самым диффузор. И тут сигнал пропал!
Что происходит? Диффузор под действием упругих сил движется обратно. Силы трения этому сопротивляются. В катушке возникает самоиндукция, порождающая некий ток, который должен пройти сквозь выходной каскад усилителя. Его сопротивление обычно в 20-200 раз меньше, чем у катушки динамика, и это соотношение зовется коэффициентом демпфирования - чем он больше, тем лучше.

И вот тут самая мякотка! Если диффузор ничего не весит, его собственная частота колебаний будет очень высокой. Как у пищалок. Но ниже собственной резонансной частоты динамик играет очень херово. Такая вот жопища!

Цитата
ЭХ остановилось развитие этого уже давно. Всякие сабвуферы придумали для уменьшения габаритов системы ( всё равно ухо не ловит направление излучения низких частот. :(

Не остановилось. Сабвуферы действительно сделали ради снижения габаритов АС. И для удешевления оных. Сейчас, благодаря развитию микроэлектроники, дешевле сделать по три усилителя на каждый канал, чем колонку на 400 литров. Тем более, что, привези ты домой такие колонки, жена повесится.
Однако, если не смотреть готовые колонки по супермаркетам, а искать в той же Аудиомании, нынешние динамики заметно лучше тех, что были 30 лет назад.
 
[^]
RM17
31.12.2020 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 20:29)
Можно.
И это происходит например при АЦП и при последующем ЦАП, при задающей частоте.
Вы с Интегралами знакомы?

Простите ошибся немного :) уже пьян :)))

С интегралами знаком. Но на слух интегралы пока не беру. cool.gif
 
[^]
borgun
31.12.2020 - 20:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 139
Цитата
"Звук проводит лучше"

Какая скорость звука в меди и в алюминии?
 
[^]
NSergeyV
31.12.2020 - 21:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 385
Цитата (RM17 @ 31.12.2020 - 23:51)
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 20:29)
Можно.
И это происходит например при АЦП и при последующем ЦАП, при задающей частоте.
Вы с Интегралами  знакомы?

Простите ошибся немного :)  уже пьян :)))

С интегралами знаком. Но на слух интегралы пока не беру. cool.gif

Вот заметь.
Низкие частоты сейчас не то что раньше бухи.
Сейчас они как бы напряжённые. ( это и есть дискретность низких более высокими)
Это мы обсуждали ещё на заре начало цифры .
Это всё вина цифры и всяких преобразований в ней.
Там алгоритмы перевода туда и сюда АЦП и ЦАП.
Я не беру всякие сжатия в психоакустике.
 
[^]
SquaLL
31.12.2020 - 21:01
4
Статус: Offline


Инженер патологий

Регистрация: 17.01.05
Сообщений: 5328
шизофрения воплощённая в досках и картоне. Человеческий слух — примитивный аппарат. Мозг только делает вид что слышит всё то, о чём пиздят все эти хайэндовские меломаны

Это сообщение отредактировал SquaLL - 31.12.2020 - 21:04
 
[^]
Jazz36
31.12.2020 - 21:02
2
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Зачитываюсь)))
 
[^]
NSergeyV
31.12.2020 - 21:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 385
Цитата (SquaLL @ 1.01.2021 - 00:01)
шизофрения воплощённая в досках и картоне

А у вас есть хобби? Или тоже это можно назвать шизой?
У меня вот ремонт всякой электроники включая и усилки)
А у вас?
Или вы робот типа дяди ЛЯО :)))

Всё равно красиво у него получилось :)))
 
[^]
SquaLL
31.12.2020 - 21:06
2
Статус: Offline


Инженер патологий

Регистрация: 17.01.05
Сообщений: 5328
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 21:04)
Цитата (SquaLL @ 1.01.2021 - 00:01)
шизофрения воплощённая в досках и картоне

А у вас есть хобби? Или тоже это можно назвать шизой?
У меня вот ремонт всякой электроники включая и усилки)
А у вас?
Или вы робот типа дяди ЛЯО :)))

Всё равно красиво у него получилось :)))

У меня свои тараканы в голове, это ты в точку) Но они не запрещают мне иметь собственное мнение про этих аудиофилов) Яж не спорю что это красиво) Просто на моей планете это смысла не имеет)
 
[^]
RM17
31.12.2020 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 21:00)
Вот заметь.
Низкие частоты сейчас не то что раньше бухи.
Сейчас они как бы напряжённые. ( это и есть дискретность низких более высокими)
Это мы обсуждали ещё на заре начало цифры .
Это всё вина цифры и всяких преобразований в ней.
Там алгоритмы перевода туда и сюда АЦП и ЦАП.
Я не беру всякие сжатия в психоакустике.

Какая дискретность?
В динамики идет полностью аналоговый сигнал. Просто в дешевых колонках (коих сейчас абсолютное большинство) низы говно. Плюс еще появилась куча распиаренного дорогого говна, которое играть не может. А врубишь нормальные колонки - басы как басы!

Наверное, ты хочешь сказать, что говноколонки, неспособные полноценно отыграть партию бас-гитары или большого барабана, имеют значительный подъем АЧХ в диапазоне 120-200 Гц? Ну так это яркий признак говноколонок, а не музыки вообще.
 
[^]
NSergeyV
31.12.2020 - 21:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 385
Цитата (RM17 @ 1.01.2021 - 00:10)
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 21:00)
Вот заметь.
Низкие частоты сейчас не то что раньше бухи.
Сейчас они как бы напряжённые. ( это и есть дискретность низких более высокими)
Это мы обсуждали ещё на заре начало цифры .
Это всё вина цифры и всяких преобразований в ней.
Там алгоритмы перевода туда и сюда АЦП и ЦАП.
Я не беру всякие сжатия в психоакустике.

Какая дискретность?
В динамики идет полностью аналоговый сигнал. Просто в дешевых колонках (коих сейчас абсолютное большинство) низы говно. Плюс еще появилась куча распиаренного дорогого говна, которое играть не может. А врубишь нормальные колонки - басы как басы!

Наверное, ты хочешь сказать, что говноколонки, неспособные полноценно отыграть партию бас-гитары или большого барабана, имеют значительный подъем АЧХ в диапазоне 120-200 Гц? Ну так это яркий признак говноколонок, а не музыки вообще.

Я поковырялся со своей настольной системой. И купил на день рождения себе подарок. Maya 44ex, стояла раньше аудиги 2.
Так мля, разница в детальности аудиокарт. У маи выше детальность, но низкие не такие низкие как у аудиги. Это слышно.
В усилке перебрал всё и поставил AD826 .
Так моя настольная микролаб про 1 . стало приятно слушать. :)) небольшое хобби возится с этим. Вот в сравнивать с вашими большими не буду. Но мне приятно и слушать можно долго и на любой громкости.
Но низкие бы по больше как на аудиги. Колонки вывозят довольно низкие частоты, надо бы замерять. А аудиокарта не вывозит.
Эх. Подумаю ещё.

Это сообщение отредактировал NSergeyV - 31.12.2020 - 21:22
 
[^]
Jazz36
31.12.2020 - 21:21
1
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата
Наверное, ты хочешь сказать, что говноколонки, неспособные полноценно отыграть партию бас-гитары или большого барабана, имеют значительный подъем АЧХ в диапазоне 120-200 Гц? Ну так это яркий признак говноколонок, а не музыки вообще.

s90 могут, но им это не поможет))
 
[^]
HugoMerzkey
31.12.2020 - 21:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1407
Мы наблюдаем в данной теме классическое развитие событий , рукоблудие одного эмпирического-столяра-аудиофила с цыганским уклоном перерастает в аудиофильско-хайфай-хайэндовский срач.

Ждем развития событий в стиле лампы против транзисторов , а также имеют ли право на жизнь усилители работающие в режиме D , или только кошерный А , или в крайнем случае , АВ.

Это сообщение отредактировал HugoMerzkey - 31.12.2020 - 21:26
 
[^]
ASK1980
31.12.2020 - 21:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 738
Нехуй искать вч там где их не будет. Вместо с детальностью. Правильно, тс? Чё там за полосовые фильтры интересно посмотреть. Хотя бы порядок

Это сообщение отредактировал ASK1980 - 31.12.2020 - 21:28
 
[^]
ASK1980
31.12.2020 - 21:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 738
Цитата (HugoMerzkey @ 31.12.2020 - 21:26)
Мы наблюдаем в данной теме классическое развитие событий , рукоблудие одного эмпирического-столяра-аудиофила  с цыганским уклоном перерастает в аудиофильско-хайфай-хайэндовский срач.

  Ждем развития событий в стиле лампы против транзисторов , а также имеют ли право на жизнь усилители работающие в режиме D , или только кошерный А , или в крайнем случае , АВ.

Да,друг только А, да провал нч, да в рот он ебись. Да мы будем в классе д отдельный закрытый ящик качать

Это сообщение отредактировал ASK1980 - 31.12.2020 - 21:31
 
[^]
NSergeyV
31.12.2020 - 21:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 385
Цитата (ASK1980 @ 1.01.2021 - 00:30)
Цитата (HugoMerzkey @ 31.12.2020 - 21:26)
Мы наблюдаем в данной теме классическое развитие событий , рукоблудие одного эмпирического-столяра-аудиофила  с цыганским уклоном перерастает в аудиофильско-хайфай-хайэндовский срач.

   Ждем развития событий в стиле лампы против транзисторов , а также имеют ли право на жизнь усилители работающие в режиме D , или только кошерный А , или в крайнем случае , АВ.

Да,друг только А, да провал нч, да в рот он ебись. Да мы будем в классе д отдельный закрытый ящик качать

Надо вообще у ТС проверить всё кроме колонок. Как это всё играет на его обычных колонках. сравнить, а то включил ютуб ( пережато там всё жестоко) на телефоне с выводом на телевизор :)))
 
[^]
RM17
31.12.2020 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (HugoMerzkey @ 31.12.2020 - 21:26)
Мы наблюдаем в данной теме классическое развитие событий , рукоблудие одного эмпирического-столяра-аудиофила с цыганским уклоном перерастает в аудиофильско-хайфай-хайэндовский срач.

Не в срач, а в плодотворную дискуссию! dont.gif
 
[^]
mrzorg
31.12.2020 - 21:46
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50778
Цитата (SquaLL @ 31.12.2020 - 20:06)
Цитата (NSergeyV @ 31.12.2020 - 21:04)
Цитата (SquaLL @ 1.01.2021 - 00:01)
шизофрения воплощённая в досках и картоне

А у вас есть хобби? Или тоже это можно назвать шизой?
У меня вот ремонт всякой электроники включая и усилки)
А у вас?
Или вы робот типа дяди ЛЯО :)))

Всё равно красиво у него получилось :)))

У меня свои тараканы в голове, это ты в точку) Но они не запрещают мне иметь собственное мнение про этих аудиофилов) Яж не спорю что это красиво) Просто на моей планете это смысла не имеет)

Людям свойственно делать разную хуету, так сказать, "для души". А уж если оно ещё и карман греет - то вдвойне профит!

З.Ы. На таких колонках здешний par9 слушает некоего Моргеншрейна

Акустическая система "КонтрГраф 2"
 
[^]
UXF79
31.12.2020 - 21:50
1
Статус: Offline


снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5200
Класс А, АВ, D - все хороши для своей области применения. Не вижу смысла спорить. В любом случае, все от акустики зависит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43425
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх