Чем обернулся Русский исход в Крыму для СССР

Вы мне сейчас доказываете, что крестьянин за свою работу нихера не получал?

Что в крестьянских семьях в РИ было принято детей и подростков розгами наказывать я в курсе. "Традиция" созранилась и многие годы при советской власти.

Только объясните при чем тут режЫм? Я вам совершенно офциально заявляю, что такой вид уголовного наказания был отмене еще при Александре II, а про отмену телесных наказний в армии и на флоте я написал выше.Это было в 1904-м. Так кто порол в начале 20 века все низшие сословия в РИ?

какая удобная позиция

Я доказываю, что на невесть какие 8 р. в месяц можно было в деревне снимать пол-дома и вдвоем с женой хватало еще на прислугу и мясо. Или вы Надежде Константиновне не верите? Ну и убиенного для будущего вождя мирового пролетариата барана крестьяне же держали явно не для того, чтобы с ним детишки играли.

прит чем тут семьи.. вы совсем уже
п.с. как вы всё про РКМП расписали красиво

Это сообщение отредактировал Kluge - 1.03.2024 - 01:44

Совершенно нормальная позиция. А вы рассуждаете как украинское ЦИПСО. Берут какое-то собрание в Якутии, где какого-то "активиста" закрыли. Ну и собралось там с полсотни недовольных. При этом никаких лозунгов типа "Долой Путина" и близко нет. И вот уже на УНИАН:


У вас совершенно одинаковая "методичка".

зачем вы приписываете то что в вашем межушном ганглие происходит?

Дружище, ты очень плохо выглядишь, или в майке с надписью Навальный ходишь?! :)

"Расследовали" так, что даже приблизительно число жертв не было названо) Нашли стрелочника - ротмистра, уволили и дело с концом...

Да уже с конца 19 века по факту в стране шла война голодающего народа
против помещиков и власти. Ленский случай стал "вопиющим" лишь из-за колоссального количества жертв.

Ковалевка. 1902. «Полтавская губерния и уезд. В деревне Ковалевке, в 12 верстах от Полтавы, в стычке крестьян с войсками были убиты три крестьянина и ранены восемь человек, из них: четыре женщины и один мальчик».

Мордовская Борковка. 1903. «Самарская губерния. Крестьяне Мордовской Борковки, ссылаясь в на жалованную грамоту царя Алексея Михайловича, самовольно запахали графские земли. Закончилось тем, что приехавшие казаки 17 крестьян запороли насмерть, а 70 человек, запоротых до полусмерти, отправили в Ставропольскую тюрьму, где семь человек умерли от страшных истязаний".

«16–21 февраля 1905 года. Саратовская губерния. Балашовский уезд. Крестьяне слободы Романовки и села Мордовского Края произвели порубки леса у помещиков Волконского и Львова. Для учинения расправы были посланы войска, крестьяне оказали вооруженное сопротивление, в результате чего были убитые и раненые с обеих сторон».

Назрань. 7 октября 1905 года. «Зачастую призванные по идее поддерживать порядок армейские части сами становились организаторами беспорядков, это, например, произошло при следовании в октябре 1905 года по Владикавказской железной дороге состава с призванными из запаса солдатами. 7 октября состав с буйствовавшими запасниками достиг Назрани, и они нагрянули в близлежащие селения. Ингуши оказали грабителям сопротивление, и в результате были многочисленные жертвы с обеих сторон».

«16–18 октября 1905 года. Кутаисская губерния. Озургетский уезд. Восставшие гурийские крестьяне уничтожили железнодорожную линию в двух местах, недалеко от станций Ланчхути и Супса. Во время разрушения пути солдаты убили 18 человек. В Супса восставшие убили пятерых пластунов. Восставшие крестьяне захватили полицейское управление и убили двоих стражников".

Малиновка. 1905.«27-29 октября 1905 года. Многочисленные столкновения между голодающими крестьянами с войсками и черносотенцами. Убито 42 человека".

Это сообщение отредактировал 1980AS - 1.03.2024 - 04:45

Зачем так убого лгать.

Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция.
Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия.
Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания.
Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция.
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье».
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на английской верфи «Барроу-инн-Фёрнесс».
Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Крэмп & Санс» в Филадельфии, США.
Серия миноносцев «Кит», верфь Фридриха Шихау, Германия.
Серия миноносцев «Форель», строились на заводе А. Нормана во Франции.
Серия «Лейтенант Бураков» — «Форж & Шантье», Франция.
Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» — верфь Шихау, Германия.
Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» были построены в Германии и, соответственно, Великобритании.
«Батум» — на верфи Ярроу в Глазго, Великобритания (список неполный!).

Почему то остальные страны Европы не строили за рубежом свои корабли. И только одна убогая страна во главе с убогим царьком строила ...

ЗЫ, ну и немного о гордости русского императорского флота:
- Бронепалубный крейсер «Варяг» построен на верфи Вильям крамп исныовья , Филадельфия, США
- Канонерская лодка «Кореец» построена на верфи Бергзунд Меканиска в Стокгольме.

Это сообщение отредактировал chavin - 1.03.2024 - 05:18

У вас одинковый принцип. Берется какой-то случай, доводится до абсурда и распространяется на всю страну.

Четыре приведенных случая из шести - это революция 1905 года. Давайте уж сразу к декабрьскому восстанию в Москве. А хотите я начну приводить т.н. "кулацкие восстания" в начале коллективизации?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 1.03.2024 - 05:52

Даже те корабли, что строили в России... Возьмем знаменитый проект "Измаил". В империи строили только коробки.

Котлы - в Англии, башенные установки - во Франции и пр... Часть деталей агрегатов заказали в Германии и Австро-Венгрии.

Кстати, гениально - "зачем свою индустрию развивать??? Закажем за рубежом, лучше - у вероятного противника".

Конкурс на башни с 356-мм орудиями выиграл Металлический завод с проектом инженера А. Г. Дукельского. А часть отливок и поковок, мортиры и кронштейны гребных валов, заказанные в Германии, после начала войны перенесли на заводы Морского ведомства. Это увеличило сроки, но отечественная промышленность их потянула.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 1.03.2024 - 05:57

Просто англо-саксы капиталисты не дадут строить экономическую и политическую систему, отличную от той в которой они хозяева. Пример СССР, Вьетнама, Парагвая, Чили, Буркина-Фасо, КНДР, Кубы тому свидетельство. А так-то малолетний дол...б думает, что достаточно всего лишь уехать в деревню и за тобой никто следить не будет.

Это сообщение отредактировал 62tve - 1.03.2024 - 06:45

Открываем декрет Совета народных комиссаров РСФСР об удостоверении личности от 20 июня 1923 года. В п. 4. указано, что удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин. Т. е. это право, а не обязанность. А каждый гражданин – это, как вы понимаете, и житель села.

Для получения удостоверения нужно было предоставить «выпись» о рождении или справку о проживании, которую получали в сельском совете. Согласно постановлению, учреждения обязаны выдать удостоверение по заявлению.

Почему же крестьяне не стали массово получать удостоверение? Обратите внимание на фразу, с которой начинается документ. Вот она:

Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р.

Таким образом:

1. Житель села могли беспрепятственно перемещаться без удостоверения.
2. Удостоверение негде и незачем предъявлять.
3. Получение удостоверения стоило денег – в размере себестоимости бланка.
4. Получать удостоверение жителей села не заставляли – согласно постановлению, это право, а не обязанность.

Так зачем жителю села тратить деньги и свое время, подавать заявление на бумагу, проходить процедуры ее получения, если она ему не нужна (получать и предъявлять не заставляют, можно перемещаться без него)?

А потом еще было Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 года «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».

А так-то паспортов не было. Так ведь?

А еще на заборе написано йух.

На деле паспортизация по декрету 23 года так и не была проведена, и все свелось к справкам установленного образца из домоуправлений, с помощью которых наладить реальный контроль за перемещениями граждан так и не удалось. А именно это было основанием для принятия решения о введении паспортов. Из письма наркома внутренних дел Александра Белобородова в ЦК РКП(б):
"Потребность в установленном документе — удостоверении личности так велика, что на местах уже приступили к решению вопроса по-своему. Проекты разработали Петроград, Москва, Турк-Республика, Украина, Карельская Коммуна, Крымская Республика и целый ряд губерний. Допущение разнообразных типов удостоверений личности для отдельных губерний, областей чрезвычайно затруднит работу административных органов и создаст много неудобств для населения".


Комиссия Политбюро, в 1932 году рассматривавшая вопрос о паспортизации страны, констатировала:
"Порядок, установленный декретом ВЦИК от 20.VI.1923 г., измененный декретом от 18.VII.1927 г., являлся настолько несовершенным, что в данное время создалось следующее положение. Удостоверение личности не обязательно, за исключением "случаев, предусмотренных законом", но такие случаи в самом законе не оговорены. Удостоверением личности является всякий документ вплоть до справок, выданных домоуправлением. Этих же документов достаточно и для прописки, и для получения продовольственной карточки, что дает самую благоприятную почву для злоупотреблений, поскольку домоуправления на основании ими же выданных документов сами производят прописку и выдают карточки. Наконец, постановлением ВЦИКа и Совнаркома от 10.XI.1930 года право выдачи удостоверений личности было предоставлено сельсоветам и отменена обязательная публикация об утере документов. Этот закон фактически аннулировал документацию населения в СССР".

Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило нараставшие год от года продовольственные трудности. И именно для очистки городов, прежде всего Москвы и Ленинграда, от этого пришлого элемента предназначалась новая паспортная система. Единый документ, удостоверяющий личность, вводился в городах, объявленных режимными, и паспортизация служила одновременно способом их очистки от беглых крестьян. Паспорта, правда, не выдавали не только им, а еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде — 476 182.

Вслед за Москвой паспортизацию провели в стоверстной зоне вокруг столицы. А уже в феврале 1933 года в список городов, где проводилась первоочередная паспортизация, включили, к примеру, строящийся Магнитогорск.

К 1937 году кампанию в НКВД сочли завершенной и докладывали в Совнарком:
"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.

2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".

Собственно, это и было второй по очередности, но главной по смыслу целью паспортизации. Оставшееся без документов сельское население не могло покинуть родных мест, поскольку нарушителей паспортного режима ожидало тюремное заключение. А получить справку на выезд для работы в городе без согласия правления колхоза было абсолютно невозможно.

Паспорта дали лишь крестьянам в приграничных запретных зонах (в число этих крестьян в 1937 году вошли колхозники из закавказских и среднеазиатских республик), а также жителям сельских местностей присоединенных к СССР Латвии, Литвы и Эстонии.

Естественно, народ искал лазейки в законах и пытался как-то покидать колхозы. Главным способом оставить родной колхоз стала вербовка на работы — лесозаготовки, разработку торфа, строительство в отдаленных северных районах. Если сверху спускалась разнарядка на рабочую силу, председатели колхозов могли только тянуть волынку и оттягивать выдачу разрешительных документов. Но потом их могли за это и нагнуть. Правда, паспорт завербованному выдавался лишь на срок действия договора, максимум на год. После чего бывший колхозник всеми правдами и неправдами пытался продлить договор, а там и перейти в разряд постоянных работников своего нового предприятия.

Еще одним способом получения паспорта стала ранняя отправка детей на учебу в фабрично-заводские училища и техникумы. В колхоз добровольно-принудительно записывали всех живущих на его территории, начиная с шестнадцати лет. И фокус заключался в том, чтобы подросток поступил учиться в 14-15 лет, а уже там, в городе, получил паспорт.

Однако самым надежным средством избавления от колхозного щастья многие годы оставалась служба в армии. Отдав родине патриотический долг, сельские парни толпами шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, лишь бы не возвращаться домой, в колхоз. Причем родители их всячески в этом поддерживали.

Ну и про Сикорского автор пизданул от фонаря - Сикорский убежал по льду финского залива.

Сикорский уехал через Архангельск в начале 1918-го.

Во сталиноидов набежало. Аж полста минусов родили за 5 минут. Даже за вполне невинный пост, что Сикорский эмигрировал через Архангельск.

А особую злобу вызвало житье-бытье тов. Ленина в Шушенском. При этом стоило только Крупскую процитировать, а вовсе не какие-то либеральные выдумки.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 1.03.2024 - 07:40

Ну не могут совкодрочеры не пиздеть.
В СССР внутренних паспортов не было до 1932г. Так что ты там смотришь в декрете от 1923, я хз.

Пиздабол ты меня называла
192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.


Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -

лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ № 27, ст.157)].

А паспорта были в ведены в 1932.

Так, повтори это еще несколько раз и может до тебя дойдет. Хотя, вряд ли.

Это сообщение отредактировал alfеr - 1.03.2024 - 08:14

Ну декрет такой был и было еще Постановление ВИК и СНК от 8 июля 1927 года
"Об удостоверениях личности". Вот текст:
https://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3316.htm

И там действительно удостоверением личности считалось ХЗ что:
"2. Во всех случаях, когда гражданину РСФСР надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление им письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. 13 настоящего Постановления, или одного из следующих документов:

а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или браке;

б) справка домоуправления или сельского совета о проживании (выпись из домовой книги или подворного списка);

в) удостоверение (или расчетная книжка) с места работы или службы;

г) документы, указывающие отношение военнообязанных к военной службе, за исключением лиц, поименованных в ст. 7 настоящего Постановления;

д) членский билет профессионального союза и

е) документ о состоянии в учебном заведении в качестве учащегося или об окончании курса учебного заведения."

И формально камрад прав, что при такой системе нах не надо что либо получать. Вот только он забыл про м-а-а-аленькую деталь. Весь этот бардак прикрыли в 1932 году установлением единой паспортной системы. И с этого момента всякие свободные поездки по стране, которые ранее декларировались, для людей без паспорта накрылись медным тазом.

Короче чел с чего-то правовые нормы нэпа ХЗ с чего натягивает на сталинскую юстицию 30-х - 50-х годов.

Кстати, поинтересовался, откуда взялось откровение о 40 процентов новобранцев не пробовавших ранее мясо.
Оказалось первоисточник некий журнист Меньшиков, который в свою очередь ссылается на некую статью князя Багратиона. Прикол в том, что в указанной статье такой фразы нет.
Да и сама формулировка "почти в первый раз" очаровательна.
Из каких таких "опросников" идут сведенья о телесных наказаниях я так и не нашел. Полагаю, такой же фейк.