Расправа над морскими офицерами Балтийского флота во время Февральской революции.1917 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
2.08.2020 - 06:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (Hit0kiri @ 2.08.2020 - 02:13)
Таки выпиливали не всех а именно тех кто довел все до такого. Все равно, что сегодня едросовцев на штыки поднять.

А с чего так решили? Был какой-то революционный суд или что-то подобное? Мол собрались матросики на митинг и решали какой офицер нормальный, а какой держиморда и над народом издевается?

По фактажу,что приведено здесь и что сам читал, "актив" одного линкорного экипажа просто отлавливал по городу "золотопогонников" и кончал их, не особо разбираясь. Большинство жертв при этом казнившим их вообще были лично неизвестны.

Тот же Непенин лично с матросами вообще практически не сталкивался. Он руководил связью и радиоразведкой флота. Он, что, воровал из матросского котла и бил морды по кубрикам?
 
[^]
LeadDeadHead
2.08.2020 - 06:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3948
Цитата (BigCap @ 2.08.2020 - 00:41)
всё

"Матросская революция. 1917 год"

http://voskres.ru/history/shigin1.htm

Источник просто охуительный.
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 06:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (LeadDeadHead @ 2.08.2020 - 06:33)
Цитата (BigCap @ 2.08.2020 - 00:41)
всё

"Матросская революция. 1917 год"

http://voskres.ru/history/shigin1.htm

Источник просто охуительный.

Шигин достаточно приличный писатель-маринист. Сам из флотских. Его "Трагедию в Бискайском заливе" я считаю одной из лучших документальных книг.
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 06:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (LeadDeadHead @ 2.08.2020 - 06:33)
Источник просто охуительный.

ШИГИН ВЛАДИМИР ВИЛЕНОВИЧ – писатель, историк, Член Союза писателей России, капитан первого ранга. Родился в марте 1958 года в Севастополе в семье морского офицера. После школы пошел служить матросом на Балтику. Уже с флота поступил в Высшее военно-морское политическое училище в Киеве. В 1981–1988 годах служил на различных должностях на кораблях Балтийского флота, в то же время начал писать свой первый роман «Чесма». В 1988 году поступил в Военную политическую академию на научно-педагогический факультет, по специализации «история и философия». По окончании учебы удалось остаться в Москве, служил в пресс-центре главнокомандующего ВМФ, затем перешел работать в журнал «Морской сборник». Владимир Шигин автор более 20 исторических книг, лауреат Международной литературной премии им. Валентина Пикуля. Награжден орденом Почета и медалью «За боевые заслуги». В настоящее время Владимир Шигин сотрудничает с рядом журналов, читает курсы лекций по истории мировых религий, философии и культурологии в Институте психологии, сотрудничает с телевидением. Вышло более 30 фильмов и телепередач, где он выступает в качестве сценариста, автора и ведущего.
 
[^]
Temuchin69
2.08.2020 - 06:42
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 984
Участник февральских событий, матрос Николай Ховрин и командующий Черноморским флотом адмирал Николай Иванович Ховрин -это разные люди.
Николай Иванович Ховрин родился в 1922 году и, по понятным причинам, к расправе над офицерами, в 1917 году, иметь не мог.
 
[^]
zoom70
2.08.2020 - 06:42
2
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (gluk35 @ 1.08.2020 - 23:21)
Цитата (Андрей1956 @ 1.08.2020 - 22:11)

Люблю перечитывать книги про капитана Хонблауэра... Так в английском флоте  1800 г это было довольно обычное дело. До адмирала матрос- не дослужится. А до лейтенанта -да.

В РИ и лейтенантом стать не мог. Максимум боцман.

В военно-морское инженерное училище принимались люди всех сословий. А это мичман на выходе. Возможно и в морское кадетское училище принимали. Что же касается других флотов, то так как там не было революционных агитаторов - обстановка там была более мирная. Будущему адмиралу и командующему Черноморским флотом Немитцу матросы после февральской революции бархатную папку подарили. А когда агитаторы прибыли - то внезапно отправленный на перехват немецкого крейсера дредноут съебался в Севастополь. Так что кто этих агитаторов нанимал вполне очевидно.
 
[^]
ленивыйпанда
2.08.2020 - 06:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Служить матросом 25 лет и чтоб над тобой офицеры с немецкими фамилиями издевались- тут кто хочешь озвереет. Ну поубивали и поубивали.
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 07:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (ленивыйпанда @ 2.08.2020 - 06:58)
Служить матросом 25 лет и чтоб над тобой офицеры с немецкими фамилиями издевались- тут кто хочешь озвереет. Ну поубивали и поубивали.

По Уставу о воинской повинности 1912 года срок службы матросов во флоте определялся в 10 лет, из которых 5 лет действительная служба и 5 лет служба в запасе.
 
[^]
pravdavsegda
2.08.2020 - 07:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Ну да, озвереашие бунтовщики невинных офицеров замучали! Если товарищ Пикуль не врал в "Моонзунде", то всем за дело прилетело. Вроде как решили делегацию от матросов расстрелять, но не успели. А решение принимал Вирен. И Стронского с кирпичами за спиной не просто так стоять заставили: он сей метод наказания на матросах применял. Да кирпичей побольше, да стой подольше. Вот ему и предложили самому постоять.

ЗЫ: а еще в те времена мордобой со стороны офицеров к нижним чинам практиковался, если я не ошибаюсь?



а если врет ?
"решили" но не сделали ... это преступление ?

ознакомтесь как добивался товарищ Жуков побед на Халхин Голе ...
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 07:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (pravdavsegda @ 2.08.2020 - 07:11)
Цитата
Ну да, озвереашие бунтовщики невинных офицеров замучали! Если товарищ Пикуль не врал в "Моонзунде", то всем за дело прилетело. Вроде как решили делегацию от матросов расстрелять, но не успели. А решение принимал Вирен. И Стронского с кирпичами за спиной не просто так стоять заставили: он сей метод наказания на матросах применял. Да кирпичей побольше, да стой подольше. Вот ему и предложили самому постоять.

ЗЫ: а еще в те времена мордобой со стороны офицеров к нижним чинам практиковался, если я не ошибаюсь?



а если врет ?
"решили" но не сделали ... это преступление ?

ознакомтесь как добивался товарищ Жуков побед на Халхин Голе ...

Пикуль, конечно, писатель талантливый, но в плане каких-то исторических фактов ссылаться на него - это как на Дюму.
 
[^]
дикийпрапор
2.08.2020 - 07:25
1
Статус: Online


пожарнег-пинсианер

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 6653
Цитата (БесСомнений @ 1.08.2020 - 23:40)
Цитата (BigCap @ 1.08.2020 - 21:34)
Цитата (faerring @ 1.08.2020 - 21:15)
господам прилетела ответка. это норма.

убивать офицеров во время войны это норма?

а своих подданых расстреливать? 1905 год, Кровавое воскресение, мирная демонстрация пришла к государю-батюшке просить еды

Это нион,это они.Оннизнал.
 
[^]
dev3null
2.08.2020 - 07:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2680
Цитата (BigCap @ 1.08.2020 - 23:49)
Тайлак
Цитата
Собственно, возможно причины подобного поведения следует искать в предельной сословности тогдашнего флотского офицерства и отношения к матросам как к черни.

причины в "товарищах" из Питера которым нужна была власть в стране.

А ты значит позиционируешь и отождествляешь себя с теми господами офицерами ? Так ты ничем от ныне зарождающегося барства от едроси не отличаешься, то же сословие. И товарищи из питера были искрой. А ты смотрю поклонник французской булки, дерьмо ты.
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 07:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (дикийпрапор @ 2.08.2020 - 07:25)
Цитата (БесСомнений @ 1.08.2020 - 23:40)
Цитата (BigCap @ 1.08.2020 - 21:34)
Цитата (faerring @ 1.08.2020 - 21:15)
господам прилетела ответка. это норма.

убивать офицеров во время войны это норма?

а своих подданых расстреливать? 1905 год, Кровавое воскресение, мирная демонстрация пришла к государю-батюшке просить еды

Это нион,это они.Оннизнал.

Какая-то есть связь между событиями 9 января 1905 и бойней в Гелисингфорсе в 1917? Морские офицеры были из казаков и жандармов, а у казнивших их матросов погибли тогда близкие?
 
[^]
Vista17
2.08.2020 - 07:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (BigCap @ 01.08.2020 - 21:43)
сколько расстреляли простых людей из-за убийства царя Александра Второго, Столыпина, министра МВД и тд?
и давайте стравним что творилось после убийства Урицкого, Володарского, Кирова?

Преступление надо называть преступлением, вот и всё, а не искать отмазки.

Правительство царское неплохо в крестьянские войны и прочие восстания отрывались. И почему-то без суда. Вполне себе массовые расстрелы были.
А по данной статье. Если у тебя херова гора подпольных ячеек различных партий и организаций на корабле-не пойму чему потом можно удивляться. Получается воспитывает твоих подчиненных кто-то со стороны. А ты ни сном ни духом. И не авторитет ты для подчиненных ни разу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tala13
2.08.2020 - 07:35
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 1047
Цитата (Chudilo @ 2.08.2020 - 02:01)
Или ты серьезно считаешь, что в каждом колхозе были театры, больницы, институты и прочие рестораны?

Вы будете очень удивлены, но в колхозах и совхозах имелись перечисленные Вами блага цивилизации.
В населенном пункте, где у меня дача, насчитывающем 60 дворов, был шикарный клуб, который я застала работающим в 90-е. С кинопередвижкой, кинозалом, сценой, бильярдным столом, библиотекой и телефоном. Фильмы, которые привозили три раза в неделю, я увидела в Москве спустя пару месяцев и совсем за другие деньги.
К каждому празднику приезжала агитбригада из местных талантов от стариков до деток детсадовских и такие концерты мутила, что уму непостижимо: костюмы дорогие расшитые, музыкальные ансамбли, звукоаппаратура!
Были свои звезды: бабуля древняя почти слепая казачьи песни пела. Под руки выведут на сцену, как заголосит, а толпа подпевает! Я песен таких сроду не слыхивала.
О медпунктах говорить не имеет смысла, т.к. были они в каждом селе и большинстве деревень, где дежурили опытнейшие фельдшера, в сложных случаях на председательском "внедорожнике" в ближайшую больницу отвозили.
Школы-восьмилетки с малым количеством учеников - повсеместно. Как кормили там детей и, кстати, колхозников на работе - отдельная история.
Все городские комиссии знали, в каком из отделений какая повариха.
Сейчас клубы закрыты, развалены многие, медпункты и малокомплектные школы на клюшке, детей возят в крупные поселки.
А жаль.
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 07:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (dev3null @ 2.08.2020 - 07:31)
Цитата (BigCap @ 1.08.2020 - 23:49)
Тайлак
Цитата
Собственно, возможно причины подобного поведения следует искать в предельной сословности тогдашнего флотского офицерства и отношения к матросам как к черни.

причины в "товарищах" из Питера которым нужна была власть в стране.

А ты значит позиционируешь и отождествляешь себя с теми господами офицерами ? Так ты ничем от ныне зарождающегося барства от едроси не отличаешься, то же сословие. И товарищи из питера были искрой. А ты смотрю поклонник французской булки, дерьмо ты.

Есть какой-то фактаж по неким "издевательствам" погибших офицеров и адмиралов? Полагаю, что там могли быть и плохие люди во всех отношениях, но никакой даже "революционной законности" там и близко не было.
 
[^]
dev3null
2.08.2020 - 07:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2680
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2020 - 09:36)
Цитата (dev3null @ 2.08.2020 - 07:31)
Цитата (BigCap @ 1.08.2020 - 23:49)
Тайлак
Цитата
Собственно, возможно причины подобного поведения следует искать в предельной сословности тогдашнего флотского офицерства и отношения к матросам как к черни.

причины в "товарищах" из Питера которым нужна была власть в стране.

А ты значит позиционируешь и отождествляешь себя с теми господами офицерами ? Так ты ничем от ныне зарождающегося барства от едроси не отличаешься, то же сословие. И товарищи из питера были искрой. А ты смотрю поклонник французской булки, дерьмо ты.

Есть какой-то фактаж по неким "издевательствам" погибших офицеров и адмиралов? Полагаю, что там могли быть и плохие люди во всех отношениях, но никакой даже "революционной законности" там и близко не было.

Речи о какой то законности и не было, жандармов когда по чердакам ловили, там то же законности не было, убивали не конкретно кого то и за что то, убивали именно представителей благородного сословия и их подручных. Солдату и матросу плевать было на фамилию, перед ним был классовый враг.
 
[^]
БесСомнений
2.08.2020 - 07:56
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 954
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2020 - 07:33)

Какая-то есть связь между событиями 9 января 1905 и бойней в Гелисингфорсе в 1917? Морские офицеры были из казаков и жандармов, а у казнивших их матросов погибли тогда близкие?


интересно получается- ругая советскую власть вы делаете это в целом, а не отдельные персоналии или учреждения. почему люди, доведённые до ужасного состояния- иначе бы они не решились на восстание- должны были разбираться кто и в чём виноват?
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 08:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БесСомнений @ 2.08.2020 - 07:56)
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2020 - 07:33)

Какая-то есть связь между событиями 9 января 1905 и бойней в Гелисингфорсе в 1917?  Морские офицеры были из казаков и жандармов, а у казнивших их матросов погибли тогда близкие?


интересно получается- ругая советскую власть вы делаете это в целом, а не отдельные персоналии или учреждения. почему люди, доведённые до ужасного состояния- иначе бы они не решились на восстание- должны были разбираться кто и в чём виноват?

Можно факты "ужасного состояния"? Матрос получал пайку лучше, чем солдат в окопах и шанс умереть от немецкой пули у него был нулевой. При этом в армии мне неизвестны массовые самосуды в феврале-марте 1917-го.

Что "политико-воспитательная работа" на Балтфлоте была запущена со стороны г-г офицеров с этим я не спорю.
 
[^]
Vista17
2.08.2020 - 08:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (EVM @ 01.08.2020 - 22:28)
Вы не по адресу обращаетесь.
Я никому не рекомендовал читать Новикова-Прибоя.
За свой правдивый роман о Молодой Гвардии в 1941 году получившего Сталинскую премию.

Точно не за Цусиму? То есть он в 1941 получил премию за описание гибели организации, созданной в сентябре 1942?
Новиков-Прибой обнял Пикуля и вместе заплакали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 08:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (БесСомнений @ 2.08.2020 - 07:56)
иначе бы они не решились на восстание- должны были разбираться кто и в чём виноват?

А вот восстания как такового не было. Можете сравнить со случаями Потемкина и Гангута. Там был повод и "продовольственный бунт". Отказ от пищи в армии - это не ново и такое было и в советской армии. Офицерский состав в обоих случаях повел себя безграмотно и не разрулил ситуацию.

В ситуации в Гелисингфорсе и Кронштадте просто начался погром в условиях развала центральной власти. И большой вопрос было ли выступление стихийным.
 
[^]
Vista17
2.08.2020 - 08:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Tala13 @ 02.08.2020 - 07:35)
Вы будете очень удивлены, но в колхозах и совхозах имелись перечисленные Вами блага цивилизации.
В населенном пункте, где у меня дача, насчитывающем 60 дворов, был шикарный клуб, который я застала работающим в 90-е. С кинопередвижкой, кинозалом, сценой, бильярдным столом, библиотекой и телефоном. Фильмы, которые привозили три раза в неделю, я увидела в Москве спустя пару месяцев и совсем за другие деньги.
К каждому празднику приезжала агитбригада из местных талантов от стариков до деток детсадовских и такие концерты мутила, что уму непостижимо: костюмы дорогие расшитые, музыкальные ансамбли, звукоаппаратура!
Были свои звезды: бабуля древняя почти слепая казачьи песни пела. Под руки выведут на сцену, как заголосит, а толпа подпевает! Я песен таких сроду не слыхивала.
О медпунктах говорить не имеет смысла, т.к. были они в каждом селе и большинстве деревень, где дежурили опытнейшие фельдшера, в сложных случаях на председательском "внедорожнике" в ближайшую больницу отвозили.
Школы-восьмилетки с малым количеством учеников - повсеместно. Как кормили там детей и, кстати, колхозников на работе - отдельная история.
Все городские комиссии знали, в каком из отделений какая повариха.
Сейчас клубы закрыты, развалены многие, медпункты и малокомплектные школы на клюшке, детей возят в крупные поселки.
А жаль.

Колхоз, совхоз был градообразующее предприятие на селе.
Да, сельское хозяйство в СССР было не такое эффективное. Но всё село имело гарантированные рабочие места, детский сад, школу, столовую, клуб, было кому в селе отвечать за дороги.
Сейчас молодежь не возвращается в село после учёбы в ВУЗах. Село постепенно вымрет.
Ни частнику ни крупным холдингам само село не нужно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Пост с Цусимы. Не мое.

Всё в конечном итоге сводится к организации службы на корабле, и выражение "не занятый службой матрос (солдат)- потенциальный преступник",- будет актуально во все времена. Особенно в России.
Даже в позднесоветские времена подобные ситуации имели место, особенно (и как правило)- в БСРК,- бригадах строящихся и ремонтирующихся кораблей, где корабельные офицеры, попав на несколько лет в завод и ощутив все прелести береговой службы (со стабильным сходом на берег, как правило- в большом городе) расслаблялись. А л.с. был предоставлен самому себе. С видимостью несения повседневной службы. И происходила парадоксальная ситуация: реальная власть над кораблём потихоньку переходила к "неформальным лидерам" из старослужащих матросов (годков). Наиболее строптивых офицеров, предъявлявших к разгильдяям уставные требования,- избивали, порой даже не "в тёмную", а открыто,- прекрасно зная, что "соплежуй" командир корабля всё равно спустит это дело "на тормозах", опасаясь за свою личную карьеру.
Так было на РКР "Севастополь" в середине 70-х; так было на КР "Адмирал Лазарев" во Владивостоке в начале- середине 80-х.

 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 08:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (Vista17 @ 2.08.2020 - 08:05)
Новиков-Прибой обнял Пикуля и вместе заплакали.

Пикуль как источник хорош до достижения читающим возраста 14 лет. После этого рекомендуется его книги поставить на полку и передать следующему поколению. Это мое субъективное мнение, не навязываю.
 
[^]
Vista17
2.08.2020 - 08:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (OlegKorney68 @ 02.08.2020 - 08:23)
Пикуль как источник хорош до достижения читающим возраста 14 лет. После этого рекомендуется его книги поставить на полку и передать следующему поколению. Это мое субъективное мнение, не навязываю.

Его именно для пробуждения интереса к истории подсовывать.
Но за Барбароссу- отдельное фу. Все мифы пособрал огоньковские. Вряд ли его отец был бы доволен этим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56080
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх