Расправа над морскими офицерами Балтийского флота во время Февральской революции.1917 год

тогда на основании чего ты что-то собираешься утверждать, если за твоими словами стоят только твои домыслы?

Это в твоем воображении так.

Вранье, реальные сроки получали даже те, о ком "хозяин" даже понятия не имел.

Чтобы действительно что-то узнать про эти скандалы, нужно перестать верить тем, кто постоянно попадается на лжи про скандалы 40-50 годов. А иначе узнать правду просто невозможно. Хотя если всякую хрень про "хозяина" приходится придумывать, то это значит, что "хозяин" не таким уж плохим человеком был.

А можно два минуса этому говну поставить?

да, большое число дворян осталось служить советской стране но именно они потом стали контреволюционерами, троцкистами, греческими и прочими шпионами, и классово чуждым и-или социально-опасным элементами.

Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич, Сергей Сергеевич Каменев, Павел Павлович Лебедев, Александр Александрович Самойло, Василий Михайлович Альтфатер, Александр Александрович фон Таубе... Прям всех расстреляли? А потом съели?
Не говоря уже о наших более известных советских полководцах - подпоручик Л.А. Говоров, штабс-капитаны Ф.И. Толбухин и А.М. Василевский, а также полковник Б.М. Шапошников.

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 2.08.2020 - 01:34

Неправда, судили не только их и судили далеко не всех. Еще раз никто не судил никого за то что они не из того сословия который требуется, а иметь буржуазное сознание и быть классовым врагом, мог и рабочий в пятом поколении.. Судили за деяния, а не за что-то еще. И даже незаслуженные наказания были за вымышленные деяния, но это другая история.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2.08.2020 - 01:34

Но не выполнили ни одного обещания...
Землю крестьянам, как это ни странно отдал только Ельцин
Чего там еще было, свобода?
Тем же крестьянам паспорта выдали только в 1974 году. Через 57 лет после революции

Гы, много знаешь крестьян, которые обрабатывают свои гектары? Так думаю, что их не больше, чем владельцев Газпрома и Лукойла за полученные ваучеры. Ельцинская приватизация имела целью не крестьян сделать хозяевами земли, а рабочих хозяевами заводов, а как бы законным с виду путем передать национальные активы в правильные руки.

А лозунг "Земля - крестьянам" по большевикам значил, что ни одна сволочь никогда не сможет захапать ее в свои карманы и передать по наследству новой аристократии.

П.С. Да, а мобильные телефоны у крестьян вообще только в нулевых годах 21-го века появились.

Это сообщение отредактировал Balsamon - 2.08.2020 - 01:44

Да ладно, права женщинам дали, сословия упразднили, землю отдали крестьянам так, чтобы никто ее не мог присвоить себе, так что не ври.

Он отдал ее кулакам... Как итог, куча незасеянных полей и закупка за границей даже того, что могло вырасти у нас.

а с чего это паспорт, вдруг стал символом свободы? Как ты себе представляешь, раздачу паспортов крестьянам? Это сейчас сел в автобус и сгонял за паспортом, тогда было иначе. Отсутствие паспортов у жителей деревень, никак не мешало им уезжать в города и никак их свободу не ограничивало. Так что опять вранье и липовая забота о крестьянах. Свобода, определяется не наличием паспорта, а тем, к каким благам цивилизации у тебя есть доступ.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2.08.2020 - 01:50

Всех не всех, но подавляющее большинство.
На сторону красных перешло несколько тысяч офицеров царской армии, а вот командующими дивизиями, корпусами, армиями и фронтами во время ВОВ среди них стали единицы.
Полковники и выше по возрасту не прошли, но их было намного меньше, чем капитанов, майоров и подполковников.
И куда же делись кадровые военные, которым по возрасту уже положено было быть командующими?

Это совсем не тот Ховрин.

Николай Иванович Ховрин (19 декабря 1922, Владивосток — 26 апреля 2008, Москва) — советский флотоводец, адмирал (13 февраля 1976), командующий Черноморским флотом (1974-1983).

Ховрин Николай Александрович (7 октября 1891, Санкт-Петербург — 10 января 1972, Киев) — один из руководителей моряков Балтийского флота в Октябрьской революции 1917.

Опять врешь, на основании каких подсчетов ты утверждаешь про подавляющее большинство?

Что не удивительно, поскольку не каждому офицеру по рангу положено командовать дивизиями, корпусами и армиями, ты задумывался над этим?

На пенсию пошли? Ты что предлагаешь, раздуть штат командного состава, чтобы принять всех независимо от дарований?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2.08.2020 - 01:59

Пиздец... Попробуем проще, вот тебе список из 990 офицеров перешедших на сторону РККА и РККФ - ссылко, сколько из них расстреляно можешь сам посчитать и не писать лютый бред про большинство...

О-о, я так понимаю СССР в Америке и Канаде хлеб танкерами не закупал? При самой народной власти-то?
А паспорт символом свободы передвижения в нашей стране был всегда. Что в РИ, что в СССР. Или ты не знал, про паспортный режим в стране и наказания за отсутствие паспорта?
В город из деревни можно было попасть только при наборе по лимиту или жениться. А просто так взять и уехать было нельзя.
Опять же даже по твоему определению свободы видно, что ты пургу несешь. Или ты серьезно считаешь, что в каждом колхозе были театры, больницы, институты и прочие рестораны?

Поэтому, терпИте плешивого обнулённого царя и дальше, хуле вам, холопам, надо ещё, да? Не хотите повторить это, почему-то. Это другое, тут понимать надо?

Таки выпиливали не всех а именно тех кто довел все до такого. Все равно, что сегодня едросовцев на штыки поднять.

Читал я этот список. И вот некоторые уточнения по нему.
• Баланин, Дмитрий Васильевич. В октябре 1921 года уволен по болезни. Дальнейшая судьба неясна. По одним сведениям попал под арест и умер в тюрьме до октября 1928 года, а по другим — по состоянию на 1930 год жил в Ленинграде.
• Белькович, Леонид Николаевич. Был включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. Дальнейшая судьба неизвестна.
• Воронов, Николай Михайлович. В 1918 году добровольно вступил в РККА, являлся членом Высшей аттестационной комиссии.
В 1919 году перешёл к белым, 5 мая был назначен начальником 2-й железнодорожной бригады. Участник Великого Сибирского ледяного похода. С 8 сентября 1920 года являлся начальником военных сообщений Вооружённых сил Российской Восточной окраины.
С 7 июля 1921 года генерал для поручений при командующем войсками Временного Приамурского правительства, председатель комиссии для ревизии инженерного ведомства. 6 июля 1922 года состоял в распоряжении командующего войсками Временного Приамурского правительства.
• Долгов, Дмитрий Александрович. После 1920 года ему было дано разрешение на выезд из страны и он эмигрировал в Бельгию.
• Клембовский, Владислав Наполеонович. В конце 1920 года арестован по обвинению в пособничестве полякам, умер в Бутырской тюрьме после 14-дневной голодовки.
• Усаковский, Евгений Евгениевич. В 1918 мобилизован в Красную армию. Других данных нет. (Может кучером, а может еще кем…)
• Шуваев, Дмитрий Савельевич. 8 августа 1937 г. арестован органами НКВД по обвинению в антисоветской агитации (ст. 58-10, 58-8 Уголовного кодекса РСФСР). 19 октября 1937 г. тройкой УНКВД по Воронежской области дело в отношении него было прекращено «за преклонностью возраста и болезнью».9 декабря 1937 г. был повторно арестован.
Выписка из протокола заседания тройки УНКВД от 15.12.37 г.:
«Обвиняется в том, что вёл контрреволюционную агитацию пораженческого характера. Высказывал террористические намерения против вождя ВКП(б). Распространял контрреволюционные измышления о положении населения в СССР. Клеветал на Советскую власть». Приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение 19 декабря 1937 г.
• Лечицкий, Платон Алексеевич. 3 декабря 1919 года арестовывался за спекуляцию продуктами, но на следующий день был освобождён. С 1920 года в РККА. С января 1921 года инспектор пехоты и кавалерии Петроградского ВО. В 1921 году арестован, содержался в Таганской тюрьме Москвы, где и умер от истощения 18 февраля 1923 года.
По другим данным, вторично арестован 8 марта 1920 года, как руководитель контрреволюционной военной организации. Осужден на 2 года заключения. Умер 2 февраля 1921 года в 1 Московской тюремной больнице.
• Литвинов, Александр Иванович. Уволен со службы 4 апреля 1917 года с мундиром и пенсией. Дальнейшая судьба неизвестна. Откуда взяли, что он служил в РККА?
• Балтийский, Александр Алексеевич (Андреев). Комбриг Александр Алексеевич Балтийский был арестован 27 марта 1938 года по обвинению в причастности к контрреволюционной офицерской террористической организации. Признал себя виновным и приговорен Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания 7 марта 1939 года и в тот же день расстрелян.
• Братанов, Василий Николаевич. После Октябрьской революции служил в РККА. Был включен в дополнительный список Генштаба РККА, составленный Наркомвоеном Украины от 1 сентября 1919 года. В списке Генштаба РККА от 7 августа 1920 года не значился. Дальнейшая судьба и дата смерти неизвестны.
• Бутович, Василий Васильевич. Служил в РККА. Включен в список Генштаба РККА от 07.08.1920. В "Списке лиц..." от 01.03.1923 не значится. Дальнейшая судьба и дата смерти неизвестны.


А ты лучше почитай документы про операцию "Весна". Там имен и фамилий побольше в несколько раз. С указанием кто, где и когда служил и описанием какая судьба у него была при советской власти.

Ок, тогда можно, не занимаясь словоблудием, конкретно написать - согласно таких то документов\исслодований\данных архива\книг\etc. в РККА служило столько то царских офицеров, из них расстреляно столько то человек, в абсолютном выражении это столько то процентов.
А то пока сплошное бла-бла-бла...

Да лоботомию холопам сделать чтобы не бунтовали!

ТС абсолютно верно определил, что пропаганда была эсеровскаой (партия, выражала интересы крестьян и деревенкской мелкой буржуазии), анархистов (эти вообще были весьма активны против любой власти) и большевиков (делали ставвку на рабочий прлетериат, который, естественно, концентрировался в городах). Учитывая тот факт, что матросы в массе своей, были выходцами из крестьянской среды, их-то и разлагали своими речами эсеры, которые никогда не гнушались террористических методов (великий князь Сергей Алексакндрович, фон Плеве и другие не дадут соврать) . Но, по традиции, расстрелы офицеров валят именно на большевиков.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 2.08.2020 - 02:38

Безграмотные монархисты варят круасаны из говна, зачем я прочитал эту блевотину из французских булок....

Вы удивитесь, но в США и Канаде хлеб танкерами закупают множество стран, а не только СССР/Россия:

Италия, Индонезия, Алжир, Бразилия, Япония, Турция, Германия, Нидерланды (https://ab-centre.ru/page/strany-eksportery-pshenicy-strany-importery-pshenicy)

И что удивительно, никаких коммунистов в этих странах никогда у власти не было, страны чисто капиталистические. А на 17 месте стран-импортёров пшеницы находятся США.

Тоже коммунисты виноваты, что США закупают зерно в других странах? Ах, это же совершенно другое дело, это нельзя сравнивать...

Вы удивитесь, но в любой стране мира есть наказание за нарушение законодательства. Попробуйте в оплоте свободы и демократии, США, проехаться на автомобиле без водительской лицензии.

Вся Сибирь и весь Дальний Восток заселены в советское время людьми, которые сами переехали туда из Центральной России. И отсутствие паспортов у советских колхозников почему-то совершенно не мешало им мигрировать по всей стране, осваивать Целину и Дальний Восток.

Так что не надо нам рассказывать сказки про "символ свободы".

Тебе какой-то специальный закон нужен, чтобы понять, что жизнь первого секретаря горкома партии немного отличалась от жизни инженера?
И да, должности наследовались, закона такого не было, а сынки таких секретарей на завод что-ли шли, по-твоему? Сначала спецшкола, потом МГИМО, ИнЯз или Плешка. Потом уже и продвижение по партийной линии, и вот сынок уже инструктор в райкоме или посольстве.
А чего я тебе рассказываю? Ты или на горшке еще сидел в СССР, или был счастливым обладателем ботинок «Скороход», никогда не был в «Березке» и считал, что точно также живут. Либо прекращай врать, хотя-бы самому себе.

По поводу этой темы, есть интереснейшая книга " Воспоминания товарища оберпрокурора Св. Синода князя Жевахова". Он, в те времена находясь под арестом, описывает свой разговор с одним из революционных солдатов охранявших его.
Глава наз. "Беседа с солдатом"

Краткая выдержка:

"Опасаясь, что заключенные не выдержат более того режима, какой, при прежнем правительстве, не практиковался даже среди каторжан, напуганный несчастным случаем с вице-адмиралом Карцевым, Керенский отменил свой нелепый, жестокий и безжалостный приказ, запрещавший заключенным разговаривать между собой... В то же время и отношение караульных солдат и прочих наблюдающих за нами изменилось, и они старались, будто, загладить впечатление прошедшей ночи...

Я сидел в своей нише, куда ежеминутно заглядывал то один, то другой. Приподняв драпировку, заглянул ко мне и один из караульных солдат. Эти последние, в отличие от часовых, стоявших как истуканы, подле дверей и окон, свободно расхаживали по комнатам и, бравируя развязностью с бывшими сановниками, подходили то к одному, то к другому, вступая в разговоры....

...Я уже говорил, что никак не мог себя заставить поверить в искренность той метаморфозы, какая превратила нашего благодушного и дисциплинированного солдата в дикого зверя. Я был убежден, что в данном случае было не превращение, а рабский страх перед поработившей солдата силою, которой он подчиняется по принуждению, а не по убеждению. И та замечательная беседа, какая приводится мною ниже, блестяще оправдала мои предположения. На общем фоне момента такая беседа была явлением до того необычайным, что не только содержание ее, но даже самый факт ее возможности может показаться маловероятным, если принять во внимание душевное состояние заключенных и те условия, в которых они находились, когда сотни глаз следили за каждым их движением, когда они были терроризированы настолько, что даже боялись громко думать...
Странным может показаться и внезапная метаморфоза с солдатом, начавшим свой разговор со мною революционером, дерзко восставшим против духовенства, и, после первой же моей фразы, превратившегося в убежденного монархиста..."

ссылка

Это сообщение отредактировал pav10 - 2.08.2020 - 04:47

Не сторонник кровавых расправ, но если прикормушечников погонят ссаными тряпками от сюда без единой копейки за пазухой, за бугор к своим хозяевам, я только бокал вина подниму за это. В возврат СССР не верю, просто думатся что не стоит повторять, то что уже и так зашло когда-то не в то горло. Но хрустобулочники этого не поймут никогда, поэтому они будут всегда пытаться повторить свою хуйню, ни страх смерти, ни страх тюрьмы им не понятен, поклонение баблу, власти, желание доминировать над кем-либо, желание иметь раба, творят с людьми чудеса, а там как мотыльки на огонек, даже зарплата в 500тыщ не утоляет жажды взять взятку или откатик.

Террористов! О как! Бинго! ТС наверное грезит переписать учебники, в хохляндии уже переписали учебники, там все жители донбасса террористы теперь, сейчас модно стало, у вас какое-то новое общемировое движение? Смотрите только не переусердствуйте, а то благодаря таким вот переписчикам мы до сих пор не придем к единому пониманию как все-таки пирамиды в Египте строили. Ваши западные коллеги по цеху тоже свою почву готовят, про то что мы не победили в ВОВ и вообще сами напали на германию. Я это к тому что история такая штука, в нее не стоит туда запускать свои корявые политупоротые ручонки и подавать ее однобоко с натягиванием совы на глобус.
И кстати, я хрустобулочникам той поры сипатизирую, это были действительно образованные люди, благородные - в том смысле, что не в первом поколении жили зная цену деньгам/рублю, но вот несминяемость власти ведет к ее деградации, люди офигевают, борзеют, ну вот офигевшесть конечно сгубила, она всех губит так же как и водка, если ей злоупотреблять. Примеров много - все предыдущие! И этот наш нынешний пример мне кажется уже тоже по швам начинает трещать, я даже не готов это демократией назвать, это непонятная форма правления, которой нигде еще не было в мире собственно коммунизм у нас придумали, а китайцы его до сих пор юзают и у них офигенно получается мы вообще талантливая нация, столько всего придумываем хорошего, но до ума и совершенства не доводим...

Вот большевики к событиям в феврале на Балтфлоте точно не при чем. Их влияние появилось и начало расти только после создания Центробалта.