СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?


Страницы: (25) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~НемАсквич~~

4.12.2016 - 20:00

-1

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 19:38)

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 19:25)

Вы к чему это привели? Разве наши войска в январе 1945 не оказались в тяжелом положении? Не бывали окружены, не бегали?
Или начавшаяся 12 января Висло-Одерская операция была перенесена на более ранние сроки? Или в связи с Висло-Одерской операцией из под Арденн были переброшены какие то силы на восток, или союзники не разгромили немцев под Арденнами?

В основном вот к этому Черчилль 6 января 1945 обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал: «На Западе идут очень тяжелые бои… Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…» 12 января 1945 года Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток.
Ну и еще к тому что сравнивать - наши войска в январе 1945 не оказались в тяжелом положении? Не бывали окружены, не бегали? и получение люлей союзниками в Арденах это как сравнивать жопу с пальцем.
Но если вы приведете телеграмму Сталина с обращением к Черчилю и/или Рузвельту со словами - «На Востоке идут очень тяжелые бои… Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное наступление союзников... ну и далее по тексту, я с вами соглашусь.

Тут было непонятно, Союзники разве не разбили немцев под Арденнами?
Разве былт переброшены какие то силы на восток что бы облегчить положение союзников. Кстати вот в это книге в телеграмме от 7 января, уже после телеграммы 6 января.

7 января 1945 года.

Личное и строго секретное послание от г-на Черчилля маршалу Сталину

Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!

Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?

[^]

~~АбрекЪ~~

4.12.2016 - 20:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 19:53)

И все таки, кто объяснит, чего немцы при всей своей дотошности до униформы, так и не создали своего шлемофона? Ну, нафиг танкисту бейсболка с огромным козырьком?

Споры идут десятилетиями. Вроде бы танковые шлемы просто не стыковались с радиооборудованием танка.

Строго говоря, их берет - почти тот же шлемофон. Берет надевался на подбитый войлоком подшлемник на клеенчатой подкладке и вплотную подгонялся к нему.

[^]

~~Predatel~~

4.12.2016 - 20:02

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 19:47)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 19:43)

Цитата

Танков КВ и ИС-2, по сравнению с т-34 тоже было не много.
Так что опять ты попал пальцем в.. небо

ИС 2 было больше чем Тигров при чем тут Т 34?

При том что и Тигр и ИС-2 тяжелые танки их много не может быт по определению.
И их всегда меньше чем тех же средних, как пример т-34. Не нравится т-34 возьми пз-3 или пз-4 или вообще комет какой-нибудь.
А если промышленность создает, а Армия принимает на вооружение танк который промышленность не может производить в достаточных кол-вах, то это сугубо проблемы создателей и принимателей. При этом сам танк может быть сколь угодно технически совершенен и так сказать инновационнен.

Ну Ямато был 1 всего, Мудаки японцы, надо было плоты строить! Да и мы туда же, армата.... Трактор Белорусь и пушку к нему, все!
Проблема немецкой промышленности: неспособность к массовости, проблема нашей промышленности-отсталость. Зверобой-это лишь признание этого факта и в условиях, когда нельзя сделать аналог яхт-яхт (а пытались), можно просто нарастить калибр и ебашить фугасом. Сами по себе танки рейха были шедеврами тех лет, мы смогли их догнать только с выпуском ис3, который так в войне и не поучаствовал, только на парад в Берлин успел.

[^]

Airkaban

4.12.2016 - 20:03

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 19:53)

Фон у них был. У них шлема не было. Ибо без надобности.
Трансмиссии технически более совершенные чем у союзников, подвеска тоже плавности хода добавляла.
вот пантера с места трогается - https://www.youtube.com/watch?v=X2uMsAaSO1I
вот т-34 там где-то с 26 минуты - https://www.youtube.com/watch?v=ygx8-0yknOQ...G3ZiOsI&index=4

[^]

~~АбрекЪ~~

4.12.2016 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 19:49)

Да и этот хоть и был "мелковат", ну по сравнению с Jagdtiger, не мало попил крови. Чехи его и после войны не мало наклепали....

Вот его и надо было клепать - бюджетно, просто, эффективно. А "Ягдпантер" за первые полгода про-ва изготовили аж 46 штук! И распределял их по фронтам чуть не лично Гитлер и поштучно.

[^]

~~DokBerg~~

4.12.2016 - 20:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 19:30)

Цитата

Один из постулатов блицкрига - создание численного перевеса в нужном месте в нужное время.

Так что это в вину немцев ставить что не имея превосходства по общему количеству техники они громили Красную Армию. или у нас Жуков дураком все таки был?

И опять чушь. на начало войны они имели превосходство в технике - как количественное, так и качественное. В том числе и в бронетанковой.

Просто разные пидорасы старательно количество техники Рейха преуменьшают, а у нас стараются учесть любое говно и в любом месте.

Типовое - у немцев только что на фронте, у наших - что до Владивостока на всех помойках и во всех гарнизонах.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml

[^]

62tve

4.12.2016 - 20:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8065

Цитата (SiNteZyara @ 4.12.2016 - 16:57)

Тема благодаря немцефилам-дрочера, заспамившим тему резко скатилась к срачу (даже холиваром язык не поднимается назвать), кто больший дебил.

Возворащаяясь к теме,
скажу, что подобные сравнения некорректны изначально.
Сравниватели сыпят кучами цифр, считая, что именно превосходство одних цифр над другими может показать, какая техника круче. Но ведь это не так.
Если рассматривать в контексте войны в целом, то тут надо учитывать сотни и тысячи нюансов, начиная от произведённого количества и заканчивая идеологической мотивацией.

Знаете, какой наиболее правильный способ узнать, какая техника лучше?
ДУЭЛЬ!
Причём, дуэль не "в вакууме", когда две САУ поставили на расстоянии двух километров друг от друга и дали команду "Огонь!", а - с учетом и других характеристик машин.

Поэтому, думаю, правильной была бы методика, когда двум экипажам с одинаковым уровнем подготовки даётся карта, на которой обозначен район дуэли (3х3 км, например). Этот район расположен на удалении 150 км от их теперешнего местоположения. И вот они с противоположных сторон должны преодолеть это расстояние - и уже на месте действовать по своему усмотрению.

И экипажи могут применять свою тактику, т.е., можно понадеяться на скорость, по-быстрому долететь до места дуэли, окопаться, замаскировать и поджидать припозднившегося противника. А можно и сходу вступать в бой, надеясь на скорострельность, броню и манёвренность.

Вот и посмотрим, какая техника:
а) надёжнее
б) быстрее
в) точнее
г) защищённее

И СУ-100 вынесет ягу тока в путь. Просто потому, что раньше обнаружит. А пробития 100мм вполне хватит.

[^]

~~НемАсквич~~

4.12.2016 - 20:10

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:08)

Цитата (SiNteZyara @ 4.12.2016 - 16:57)

И СУ-100 вынесет ягу тока в путь. Просто потому, что раньше обнаружит. А пробития 100мм вполне хватит.

А если обе стоять будут? А если обе ехать?

[^]

P376

4.12.2016 - 20:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37049

Цитата (АбрекЪ @ 4.12.2016 - 20:01)

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 19:53)

Беретов не видел, Кепи, фуражки и пилотки - этих валом. И без подшлемников...

[^]

62tve

4.12.2016 - 20:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8065

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 23:10)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:08)

Цитата (SiNteZyara @ 4.12.2016 - 16:57)

И СУ-100 вынесет ягу тока в путь. Просто потому, что раньше обнаружит. А пробития 100мм вполне хватит.

А если обе стоять будут? А если обе ехать?

С 3км обе начнут сближаться как умеют. А поскольку Яга выше на полметра ее первой и увидят.
А еще такой нюанс. У СУ-100 будет отделение автоматчиков-десанта с грантами. А у яги их волной от выстрела сдует.

Это сообщение отредактировал 62tve - 4.12.2016 - 20:12

[^]

P376	4.12.2016 - 20:11 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37049	Bundesarchiv_Bild_101I-278-0873-24_Russland_Panzersoldat_Oberleutnant_Knauth_
	[^]

Airkaban

4.12.2016 - 20:12

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 20:00)

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 19:38)

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 19:25)

Вы читать не умеете?
Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. - я вам это уже 3й раз цитирую.
Разбили... ну если только остановившиеся без топлива танки противника считать разбитыми...
При этом вы сравниваете - За несколько дней лавина Моделя углубилась на 90 км. В правительствах и штабах западной коалиции взыграла если не паника, то во всяком случае, крайне нервозные настроения. Черчилль воззвал к Сталину, умолял выручить, пораньше начать наступление на востоке в Арденах с - Немцы, прорвали советскую оборону и уже 19 января вышли к Дунаю в районе Дунапетеле. В советских боевых порядках даже на некоторое время установился хаос. Немецкая авиация бомбила переправы через Дунай. 133-й стрелковый и 18-й танковый корпуса временно оказались в окружении. Однако у немцев было мало пехоты, поэтому они почти сразу вышли из окружения и включились в ликвидацию прорыва. 21 января были взорваны понтонные мосты через Дунай в районе Дунапелете и Дунафёльдвар. 22 января после долгих и жестоких боев немцы взяли Секешфехервар. 24 января дивизия «Мертвая голова» заняла южную часть Барачки, населенного пункта, который находился в 30 км от венгерской столицы. К 26 января немецкие войска смогли приблизиться к Будапешту на 25 км. На этом успехи немецких войск закончились. - причем паника и окружение в 45-ом было в одном единственном месте из 3-х проведенных немцами операций.
В очередной раз повторюсь - 100% совпадение.

[^]

P376	4.12.2016 - 20:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37049	Bundesarchiv_Bild_101I-476-2051-31A,_Italien,_Panzer_V_(Panther)_1
	[^]

P376	4.12.2016 - 20:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37049	Bundesarchiv_Bild_101I-478-2165-18A,_Italien,_Panzer_V_(Panther),_Panzersoldat
	[^]

P376	4.12.2016 - 20:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37049	Bundesarchiv_Bild_101I-478-2166-27,_Italien,_Panzer_V_(Panther),_Turmluke
	[^]

~~НемАсквич~~

4.12.2016 - 20:14

-1

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:11)

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 23:10)

Цитата (62tve @ 4.12.2016 - 20:08)

Цитата (SiNteZyara @ 4.12.2016 - 16:57)

И СУ-100 вынесет ягу тока в путь. Просто потому, что раньше обнаружит. А пробития 100мм вполне хватит.

А если обе стоять будут? А если обе ехать?

С 3км обе начнут сближаться как умеют. А поскольку Яга выше на полметра ее первой и увидят

В танки играешь?))))
А пыль на сколько выше у ягдпантеры буде подниматься? А выхлоп с какого расстояния у СУ-100 будет видно. С какого снаряда попадет СУ-100 и Ягдп?

[^]

P376	4.12.2016 - 20:14 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37049	Bundesarchiv_Bild_101III-Merz-023-22,_Russland,_'Unternehmen_Zitadelle'
	[^]

~~Rels~~	4.12.2016 - 20:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Бумбурек Регистрация: 6.05.16 Сообщений: 2019	артиллерия у национал-социалистов всяко лучше, хотя ЗИС-3 порвала немцам все шаблоны
	[^]

P376	4.12.2016 - 20:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37049	Bundesarchiv_Bild_101I-732-0137-07,_Ostpreussen,_Panzersoldat_der_Div.
	[^]

~~АбрекЪ~~

4.12.2016 - 20:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 20:02)

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 19:47)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 19:43)

Цитата

Танков КВ и ИС-2, по сравнению с т-34 тоже было не много.
Так что опять ты попал пальцем в.. небо

ИС 2 было больше чем Тигров при чем тут Т 34?

"Ямато"??? А если бы японцы вбухали эти ресурсы в про-во подлодок и эсминцев было бы больше толку, не находите??????

А так что вышло? "Ямато" сходил в один боевой поход. Причём экипаж знал, что они - смертники, ибо даже топлива на обратный путь не взяли. Засыпали пиндосы бомбами - и вся игра...

[^]

vectrovod

4.12.2016 - 20:16

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 148

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 12:04)

реконструкция?

Нет блин, у немцев уже тогда был Т54, который маскировали под япантеру.

[^]

Airkaban

4.12.2016 - 20:19

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 20:02)

Какой у вас ник... говорящий, вы еще к нему приставку дятел добавьте, для полной так сказать идентичности.
Что ж начнем.
Ямато - был один.
Кораблей типа Ямато было 3, Мусаси достороили как линкор, Синано переделали в авик.
Пытались сделать аналог ахт-ахта, допустим, а пруфы так сказать будут?
И таки что в ТТЗ на Зверобой было требование использовать его как пт?
А зачем тогда клепали СУ-85, СУ-100, ИСУ-122?
http://ww2history.ru/uploads/2013/1406199941_9-7.jpg
http://img0.reactor.cc/pics/comment/к...B0-1415398.jpeg
наверное поэтому Кариус на чешском 38т воевал. Ну не хватило ему - "шедевров"

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.12.2016 - 20:23

[^]

P376	4.12.2016 - 20:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 37049	Не, я не спорю про подвеску, но даже в стоящем танке можно подскользнуться и приложиться лбом о броню, а на тебе кепочка. Вот запашной китель, это разумно, ибо суконный пытающийся гореть китель проще скинуть чем х/б комбез.. Это сообщение отредактировал P376 - 4.12.2016 - 20:20
	[^]

~~DokBerg~~

4.12.2016 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (Predatel @ 4.12.2016 - 19:54)

Цитата (strontium254 @ 4.12.2016 - 17:39)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 12:43)

Цитата

Су, Ягдпантера... ИСУ-152 Зверобой! Вот где мощь и сила! Любую ягу, хоть пантера, хоть тигра, в ошметки за один выстрел. Самое главное попасть!

Скорострельность и дальность есть такие понятия

ну это сидя за компом есть такие понятия...а когда видишь последствия одного попадания ИСУ 152 и понимаешь что ты можешь быть следующим то мысль о скорострельности и дальности тебя покидают...есть такое страх и ужас..

В то время, как наводчик ягдпантеры мог выливать слабые точки в броне танка, наводчик зверобоя мечтал попасть. Бронирование их ПТ(а конкурент зверобоя это фердинанд и ягтигр) позволяло спокойно пережить 99% лобовых попаданий, а бронирование ису-грустная история. Добавить сюда разницу в скорострельности и вопросы, кто был лучше отпадают.

Да 1 выстрел, но надо попасть, в то же время 1 выстрел яхт-яхт точно так же сносил ису, и шансы попадания, равно как случае промаха шансы выстрелить еще раз у экипажа немчуры были намного выше.
О этом же говорит и упрямая сука статистика, немецкие потери меньше, как в атаке, так и в обороне

Прям так немецкие потери меньше?
Прям так и в обороне и внаступлении?
Прям так и в 1941 и в 1945?

[^]

~~АбрекЪ~~

4.12.2016 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 20:11)

Цитата (АбрекЪ @ 4.12.2016 - 20:01)

Цитата (P376 @ 4.12.2016 - 19:53)

Беретов не видел, Кепи, фуражки и пилотки - этих валом. И без подшлемников...

Да полно фото в беретах

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 80946
0 Пользователей: