Мифы о госдолге, мировой экономике и т.д., Псто диванного аналитика макроэкономики

Если это так, то почему для америки проблемма с поднятием потолка госдолга?

У них то нет проблем с его поднятием, просто если его слишком резво подымать да без проблем, бараны, за чей счет это все происходит, могут задуматься, а с фига ли так красиво живут всякие гундосые пиндосы. А так - смотрите, как нам тяжко дается решение еще разок натянуть вас, прям слезами умываемся.
Ну и плюс еще поднасрать текущей администрации, так ей нужно выпрашивать деньги у конгресса (т.б. сейчас в этом цирке республиканцы держут за цугундер демократов).
Хотя этот республикано-демократское дерьмо - такой же цирк протяженностью 300 лет, так, как у них всего 2 партии, и кто там альфа, решают спонсоры этих партий, которые кстати спонсируют зачастую обе партии )))) вот такое шапито.

Это сообщение отредактировал фыва - 17.03.2015 - 18:35

Что-то не согласен я с автором. По-моему госдолг это, в первую очередь, показатель того, что эта страна или её кураторы заставляют другие страны за безценок сливать к ним свои ресурсы. Те же СШП: покупают со всего мира ресурсы и технологии за бумагу и все им платят, потому что америкосы последовательно заставляли страны переходить в расчётах на доллар и продавать свои ценности за способность ФРС печатать необеспеченные купюры.

Этот же механизм (принуждения к вливанию своих реальных ресурсов в экономику другой страны) работает и на торможение развития страны-кредитора.
Плюс в эту же сторону используют и побочные механизмы: навязывание кредитов заведомо неподъёмных, а через это контроль правительств (Исповедь экономического убийцы).

А на счёт ставок - это скорее побочный эффект, спекуляция. Надо же на чём-то ещё зарабатывать и наёбывать.

Если глянуть глубже, то можно обнаружить, что больше возможностей даёт способность РАЗРЕШАТЬ тратить самому себе или другим, а не способность тратить то, что тебе потратить разрешили.

Китай последние годы люто вкладывает деньги в развитие своей инфраструктуры. Они по показателям строительства автомобильных дорог/развязок, высокоскоростных железных дорог, линий метро в нескольких десятках своих городов, объектов социальной инфраструктуры и жилья вышли не просто на высокий уровень по собственным меркам, но и вообще на беспрецедентно высокий уровень, сопоставимый с показателями по всему остальному миру вместе взятому. Причем всё строится с использованием новейших технологий. Еще лет 5-7 и высокотехнологичный мир с высоким уровнем и качеством жизни, с высокоразвитой инфраструктурой будет ассоциироваться у всех не с США, Японией или Европой, а именно с Китаем. Весь остальной в основной своей массе не совсем представляет, как стремительно и серьезно преображается Китай самые последние годы.

Но следуя логике ТСа, китайцы в этом плане - глупые и не практичные. Зачем они это делают? Ведь могли бы продолжать копить какие-нибудь резервы в банковских хранилищах США, долги там раздавать этим же самым Штатам (если надо, американцы под это дело и под проценты напечатают им дополнительную партию купюр... даже не напечатают, а в экселевских табличках нарисуют), как это делают все "цивилизованные страны"

Хит сезона:
Зачем вам это жилье, качественные дороги и города с развитой современной инфраструктурой? Цивилизованные люди вкладывают средства в долги государства с самой доверенной/доверительной/доверчивой (я немного запутался) экономикой мира! И тогда... через некоторое время... на Поле чудес вырастет дерево... вы получите... я не верю собственному счастью... вы получите еще немного новеньких свежеотпечатанных настоящих американских долларов! Их даже можно будет положить в банк

Это сообщение отредактировал Феличе - 17.03.2015 - 19:02

Этой теме уже ничто не повредит
Ученые так или иначе стоят за решениями политиков, если им еще и власть дать...
Надо чтобы государством руководили люди которые будут нести ответственность за свои действия, реальную и неотвратимую. Больше ничего и не надо. С современными технологиями можно сделать функционирование любой структуры абсолютно прозрачным. Кто бы еще такие законы принял...

А что есть государство? В светоче демократии, США, лоббирование чьих-то интересов воспринимается как нечто само собой разумеющееся, да и во всем остальном мире так же. Олигархия в классическом виде.

Это сообщение отредактировал Cupota - 17.03.2015 - 19:14

Странно, но гугл говорит о том, что госдоолг Люксембурга в %% от ВВП один из самых низких и составляет около 24% от ВВП.

Еще несколько лет назад утверждал, что госпдолг США - это выдумка, особенно внутренний. Внешний, это тоже не долг, должны те, которые занимают деньги. Вот и представьте себе идиотскую ситуацию, когда доллар отвязанный от золотого обеспечения, печатается в неограниченных количествах по приказу из БД, вдруг стал дефицитом, его стало не хватать и штатам пришлось занимать в китаях и прочих япониях. Нет, там, за океаном, не дураки, понапечатали разные облигации, причем обезличенные - покупай кто хошь, хоть частник, хоть государство, и предложили к продаже.
Почувствуйте разницу между взятием денег в долг и продажей своих облигаций. То есть, ни один обладатель этих облигаций не имеет никаких прав чего-либо требовать от США, только может обменять эти облигации на доллары и все.
То есть, "внешний долг" США - это миф, жвачка для олигофренов.

Внутренний долг, такой же идиотизм, как и внешний. Это типа государство само взяло и напечатало денег, а потом объявило, что само себе должно.

Иными словами, "Внутренний долг" США такой же миф, такая же жвачка для олигофренов, как и в случае со "Внешним долгом". Но если со внешним еще существует гипотетическое предположение, типа их начнут возвращать в США, требуя выплатить доллары, то вот кто потребует у США возврата внутреннего долга, кроме самих США?

Все остальные вральные "объяснения" "долгов" США, выдумываемые и специально, и просто политико-экономическими имбицилами, разбиваются о теорию, которая приведена выше.

Есть вариант, что современная штатовская экономика - это пирамида, большой МММ. Схема работы практически такая же - за счет вновь прибывших погашаются долги предыдущих вкладчиков. У пирамиды существует "Сырьевая база", в случае МММ - это одна страна, в случае Штатов - весь мир. МММ было остановлено государством, ибо стало угрожать существованию государства.

В этом случае - тормозов нет, останавливать некому. Для существования "двигателя" мировой экономики ему нужны подаяния - энергоресурсы, товары, мозги - все, что покупается за баксы. Когда поток ослабевает - затевают войнуху, пропускают мега-бабло через военпром, манипулируют биржами и в целом мировой экономикой. Заставляют покупать больше баксов ослабляя экономики конкурентов, например - ввод сканкций к РФ, ослабление евро, всякие там войнухи (их сейчас полно).

Наступит веселый момент, когда мир просто не наскребет достаточно ценностей - топлива для этого исполинского двигателя мировой экономики. Суммы выплат по текущим долгам таки превысят вновь поступаемые заимствования. Пирамиде пора разваливаться.

Варианты разруливания:

- Войны, чем больше, тем лучше. Плохой вариант, ядерное оружие не позволит отсидеться в стороне... Вот бы на другом глобусе...
- "Прощение" всех долгов и перезапуск пирамиды. Смена бакса на что-нибудь менее "запятнанное" долгами при полном доминировании Штатов (военном/политическом/технологическом). Вариант "Кому я должен - всем прощаю". Меня беспокоит появление такого феномена, как Bitcoin, да и вообще криптовалют. Казалось бы, это конкурент основному инструменту - доллару, надо бы запрещать и гнобить. Но нет, за биткомины можно много чего купить, при полном попустительстве официальных властей. Имхо, вполне себе вариант для замены баксика на что-то незапятнанное.

P.S.В далеком 2008-10 годах в определенных кругах был известен некто "Авантюрист" - автор идей, высказанных мною. Но сейчас его что-то не видно...

http://www.sp-fan.ru/episode/1303/
Самое доступное объяснение про американскую модель экономики.
з.ы. Да и экономика это не наука, это скорее вера. =)

Ну по Авантюристу это должно выглядеть как то так. Маленький северный зверек через гиперинфляцию

--------------------------------------------------------------

Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

Фаза 1. Спекулятивный кризис Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад . Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис . Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства . Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис . Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта . Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Сценарий 2. Сценарий мировой войны (дополняющий первый).

Стратегия мировой реконкисты

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения

Потому что проценты по этому долгу надо платить регулярно. А сумма долгов такова, что выплата этих процентов (даже под средние 2,5% годовых) уже существенно нагружает бюджет - эти выплаты составляют уже десятки процентов бюджета. Соответственно, новые займы приведут к ещё большему дефициту бюджета... в общем, по этой спирали США зашли уже слишком далеко, чтобы продолжать и дальше в том же духе. Эта "пирамида ГКО" стремительно приближается к своему концу.
Снизить же доходность облигаций - означает обанкротить тучу пенсионных фондов и страховых компаний, специализирующихся на мед.страховании (они и так уже в убытках и еле-еле сводят концы с концами), которые держали и держат свои деньги в "высоконадёжных" гос.облигациях США. Представьте себе, что большинство населения вдруг узнаёт, что осталось без пенсий и мед.страховок (на которые копили, между прочим, десятилетиями)? В такой ситуации трудно гарантировать, что финансистов не перевешают на фонарях, а страна не развалится на части...
Ни тот, ни другой варианты не являются приемлемыми. Вот власти и оттягивают момент выбора... а ситуация тем временем становится всё хуже и хуже.

[quote]
Что такое большие деньги? Можно купить всей семье платиновые зубы, всех рассадить на яхты, каждый день спускать в Лас-Вегасе миллионы. Но даже чтоб спустить миллиард в казино, надо каждый день тратить 3 миллиона, без передыха, без выхода на перекур, без сна, даже послабиться будете бегать с секундомером. Не умеет экономика на уровне потребностей человека потреблять такие суммы. Не созданы механизмы в экономике переваривать такие объемы денег от частных лиц в интересах хотя бы 10, ну пускай 100 или даже 1000 людей. Можно купить всему миру по футболке за $5 баксов, но всего лишь $35 млрд, а дальше то куда? А кто сошьет столько маек?
[\quote]

Хорошая попытка обвинить всех в ничтожности.

http://mport.ua/psycho/1551193-Samie-krypn...grishi-v-kazino

И были ставки когда люди проигрывали миллиарды за ночь.

А условности и пороги безусловно хороши в качестве примера - а что если бы вы выиграли в ... миллион денег.

Это сообщение отредактировал ForbiddenDW - 17.03.2015 - 23:14

Очень хорошо всё объяснено в этом комментарии: http://www.yaplakal.com/forum2/st/175/topi...=#entry33311057
От себя постараюсь немного упростить суть для обывателей.

Иметь много долгов - это хорошо или плохо?
Не хорошо и не плохо - это как молоток: один его применит по назначению, другой пальцы себе отшибёт, третий проломит кому-нибудь голову.

Например, у Васи кредитов на 10 миллионов, а у Коли их нет. Кто живёт лучше?
Очевидно, что по таким условиям определить это невозможно: Вася может быть как олигархом для которого этот долг совершенно несущественен, так и бомжом, который выступил подставным лицом и с этих 10 миллионов получил только 0.5 водки.
Что плохого в том, чтобы иметь много долгов?
Как автор верно заметил, большое количество долгов, как правило, означают соответствующее доверие к финансовой системе.

Однако, он почему-то умолчал о том, что долги надо не только прожирать, но и обслуживать. И вот тут кроется тот самый момент, который и определяет погубит ли этот госдолг США или пока не загниют. Чтобы пользование этими деньгами было оправдано, нужно выжимать с них больше, находить им выгодное применение и тогда будешь в плюсе. Если же ты не сможешь вложить заёмные средства с умом, то рискуешь оказаться банкротом когда нужно будет платить, да ещё и с процентами.

Интрига в том, что в ближайшем будущем "услуги" США, в которые вкладывались ранее занятые миллионы, могут оказаться совершенно невостребованными. Например, если раньше грабя другие страны они с лихвой окупали вложенные в армию и спецслужбы средства, то теперь Россия начала открыто вставлять палки в колёса. Получается, что огромные инвестиции в армию есть, а прежняя сверхприбыль с них сменилась убытками.
Почему Греция тоже в долгах, а живёт хреново?
Потому что помимо того чтобы получить деньги, их нужно ещё и грамотно потратить.

Например, если Вася из примера выше заёмные средства грамотно оборачивает чтобы окупить проценты по кредиту и сверху заработать, то его финансовая модель ближе к США и живёт он вполне неплохо.
Если же его 10 лямов долга стали следствием глупых трат и других ошибок, то он по поведению ближе к Греции со всеми вытекающими.

Что можно сказать точно, так это то, что и Греция и США потратили уже на годы(а то и десятилетия) вперёд за чужой счёт и далеко не факт что кормившие их смогут вернуть своё.
Что с Россией?
Россия от этих игр дистанцируется: как и Коля, наша страна предпочитает в подобные игры пока не влазить и рассчитывать больше на свои силы.

Это вполне разумный шаг, так как есть большие сомнения, что дополнительные деньги государство сможет потратить достаточно эффективно чтобы не только проценты за пользование деньгами отбить(а они будут куда выше, чем для стран Запада), но ещё и заработать на этом - мы пока, к сожалению, ближе к Греции по умению тратить деньги.

Искренне надеюсь, что Вы не имеете никакого отношения к преподаванию экономических дисциплин или логики. Равно как и не занимаетесь экономикой нашей страны.

о боже,откуда вы берётесь?стратегия развития сша расписана на десятки лет вперёд.а вы опять за своё))))

Ultima Online сдулась от перепроизводства и обесценивания вещей еще лет 10 назад... А поначалу замки с драконами по 800$ стоили.... Как дом в подмосковье в те времена (1998-1999г)

звучит заманчиво.
Но нет, не расписано.
Даже на месяц наперед.
Как экономист с приличным американским образованием (MBA от солидного ВУЗа), проработавший свыше 20 лет в банке, Вас заверяю.
А очень бы хотелось, что бы была расписана жизнь на много лет вперед....

Да уж.
Чем больше госдолг, тем больше стабильность"– все хотят свои деньги давать более сильной экономике, выводя из своей более слабой."
Интересно откуда деньги в слабой экономике.
А главное, что слабая экономика будет давать деньги сильной, чтобы сильная приносила слабой "ренту на ближайшие годы в виде постоянных платежей." То есть Зимбабва будет наживаться на кредитном проценте Штатам, жировать, пока Штаты как более сильная экономика, будут на нее горбиться.
Ну-ну.

Робяты, чем про фантики постить, для начала посмотрите кому задолжали этот госдолг.

ABoyko

откуда это нагромождение ерунды?
1.Нет, проценты на ценные бумаги не 2.5%, а мизерные 1/2%.
2.Нет, страховые компании не стоят на грани банкротства, а являются самыми успешными в корпоративном мире.
Особенно сейчас, когда население США стареет, и требуется медстраховка.
ПС. Вы потратили 2 минуты, пытались поискать информацию перед тем, как подобную чушь писать о "процентах и грани.."?
Не искали?
А зачем же тогда писать?

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 18.03.2015 - 00:34

а ведь есть люди, которые серьезно так думают

Интересно, а периодические жесктие противостояния между демократами и республиканцами вокруг вопроса об очередном повышении верхней планки госдолга (уже два менее, чем за полтора года) тоже является частью расписанной стратегии?
А война в Ираке (и не только в Ираке)? А государственный переворот и гражданская война на Украине? А активные попытки организации государственного переворота в России? А продвижение в рунете (в том числе и на ЯПе) некоторых забавных интерпретаций самой истории вокруг сложившейся ситуации с госдолгом США и долларовой пирамидой? Какой бюджет был расписан на несколько лет под эти задачи в рамках стратегии развития США, м?

откуда такие как ВЫ беретесь
с какого хрена она расписана то? они у себя в стране не могут толком спланировать, а тут стратегия, на 10 лет вперед

NikolaEmerik

ну, получая 1/4 -1/2 % годовых, особенно не пожируешь....

да бесполезно с ними спорить.
можно ржать, наблюдая их домыслы, потуги и размышления о мировой экономике
особенно, когда они спорят и друг другу чего то доказывают

Скорее всего, мной написано чрезмерно эмоционально и от этого не очень понятно.
Придется повторить. Еще раз. США ни у кого, ни у одной страны, за все время существования, не брали даже ломанного цента. Неужели это так трудно понять и, если, не веря проверить? ГО, как и ГКО - это обезличенный вид облигаций, которые может покупать кто угодно, никаких обязательств о сроках погашения или иных условий для покупателя этих облигаций нет. Процент по ним выплачивается мизерный, ничтожный, начиная за годовой от 0,00 и до 30-ти летних с 0,18%.
Ну и как, много разжились Китай, Япония и Россия оттого, что приобретали ГО? Простой подсчет покажет, что за 30 лет с миллиарда набежит сумма в 5 миллионов 400 тысяч, которую сожрет инфляция дважды или трижды.
Единственный профит от вложения в ГО США - это некая сохранность хоть каких средств за вычетом инфляции.

Здесь некоторые сравнивают экономику США с МММ. Это в корне не верно, хотя внешние признаки присутствуют. Экономика МММ - это чистейшей воды развод, без каких либо гарантий возврата средств. То есть, деньги делают сами себя и ничего более. А вот экономика США - это высокоразвитая, постиндустриальная схема государственного обустройства общества. Однако, их экономика основана на потреблении физических, реальных продуктов, а отдача в виде виртуальных, наука, ноу-хау, киноиндустрия, наконец.
Как видно по сегодняшним реалиям, возможности пиндосов не ограничены. Так же, как и их производство международной валюты, являющейся национальной для них. То есть, без какого-либо серьезного катаклизма, типа цунами сметает все штаты с лица континента, или прибытие инопланетных захватчиков и т.д., экономика США будет только процветать.
Уже не хочется говорить о том, что в результате прошлого мирового кризиса, когда многие жители США потеряли свои вторые или третьи дома, то буквально через полгода, когда в мире все стихло, Обама объявил не просто налоговую амнистию, но еще и погашение долгов перед кредитными организациями, выдававшим ипотечные кредиты.
Единственное, что удерживает руководство США от вручения каждому их гражданину полного пакета (квартира, машина, дача, удача, ежегодный отпуск и бесплатное медицинское обслуживание) так это мировое общественное мнение. А вот все возможности у них для этого есть.

Поэтому даже не думайте о каком-то там дефолте или крахе доллара США в одночасье. Минимум еще лет 50 или все 100 он будет являться международным валютным средством.