Почему историки так ненавидят Новую Хронологию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
McQwerty
7.02.2025 - 12:56
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.16
Сообщений: 538
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 19:30)
Итак.

Долго ждал, когда выйдет работа авторов Новой Хронологии по ордынским монетам и вот дождался/

Не тащи сюда такой фольклор. Про эту надпись известно давно и она хорошо изучена.

Цитата из "КАЗУС ШЛЕМА ИВАНА ГРОЗНОГО: К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ ":
Цитата

Как упоминалось в начале статьи, шлем украшен орнаментом, имитирующим арабскую надпись.
Впервые такое заключение было сделано А. А. Бобринским, позицию которого разделяли
и шведские исследователи. Вплоть до недавнего времени декоративный характер «надписи» не подвергался сомнению в историографии. Неудачная попытка оспорить
устоявшуюся атрибуцию была предпринята С. Н. Богатыревым: «В наголовье шлема расположены куфические знаки.
Долгое время они считались бессмысленной имитацией арабской вязи, однако в последнее время два специалиста по арабскому языку независимо друг
от друга предположили, что это действительно надпись, читаемая как “Аллах Мухаммед”
(сокращенный вариант фразы “Велик Аллах, и Мухаммед пророк его”)». Аргументируя
свою позицию, С. Н. Богатырев ссылается на «анонимного арабиста», мнение которого
озвучено в англоязычной работе С. Руби, и на «перевод генерального консула Ирана в
Москве Сейеда Голамреза Мейгуни». Обращение к анонимному мнению выглядит, на мой
взгляд, не вполне уместным в академической публикации. Что касается Сейеда Голамреза
Мейгуни, то он является генеральным консулом Исламской республики Иран не в Москве,
а в Астрахани, и, кроме того, никогда не был автором атрибуции «надписи» на шлеме.
В действительности утверждение о наличии на шлеме арабской надписи было
высказано переводчиком Генерального консульства Исламской республики Иран и
преподавателем персидского языка Арашем Амирханлу при посещении им астраханского Музея Боевой славы, где шлем был выставлен на временную экспозицию в 2009 г. По мнению А. Амирханлу, надпись читается как «Аллах Мухаммед», повторяется
по венцу шлема семь раз, и является сокращением знаменитой суры «Велик Аллах,
и Мухаммед пророк его». Эта версия документально зафиксирована сотрудниками
Музея Боевой славы Е. Г. Арутюновой и Н. В. Курьяновой в их официальном отчете,
датированном июнем 2009 г. Об «арабской надписи» на шлеме Ивана Грозного в нем
сказано следующее: «Она долгое время считалась имитацией арабской надписи. Выставку
в Астраханском музее Боевой славы […] посетила делегация иранского консульства.
Переводчик делегации перевел надпись (сделана на редком диалекте арабского языка).
Надпись гласит: “Аллах Мухаммед Аллах Мухаммед” и так по окружности венца шлема.
Возможно, это сокращенный вариант известного выражения “Велик Аллах, и Мухаммед
пророк его” или другой суры, являющейся как бы обережной». Очевидно, что именно это
«сенсационное» заявление было растиражировано СМИ с ошибочным указанием на
авторство и в таком виде оказалось востребовано С. Н. Богатыревым (в чем его поддержал С. П. Орленко66).
Утверждение о том, что «надпись» на шлеме Ивана Грозного имеет какой-либо смысл,
кроме декоративного, не разделяется востоковедами. Так, в отчете от 26 июля 2011 г. Барбары
Бруни (Barbara Bruni), итальянского специалиста по древневосточным языкам, профессора
Флорентийского Университета (Università degli Studi di Firenze, UNIFI), утверждается, что
«надпись» не читается ни на арабском, ни на османском турецком языках (хотя и имеет
аналогии с андалузско-магрибскими каллиграфическими системами), является имитацией арабских графем и скорее всего была нанесена человеком, не владеющим арабским
языком.
Похожее заключение сделано Людвиком Калусом (Ludvik Kalus), специалистом по
истории средневекового Востока и исламской эпиграфике, профессором Парижского
Университета (Париж IV Сорбонна) и директором сектора исторических и филологических наук в l’Ecole Pratique des Hautes Etudes (EPHE) в Париже. Оно звучит следующим
образом:
«Текст, написанный “арабским” шрифтом на шлеме, выполнен наверняка не для того,
чтобы его читали, он имеет декоративное или символическое значение. Таким образом,
речь идет о повторяющейся группе букв, формирующей, возможно, два слова. Но местами
встречается несколько “букв-паразитов”, в которых как раз и проявляется декоративный характер всего текста. Я не думаю, что эти два слова можно прочитать как “Аллах”
и “Мухаммед”, как предполагалось в “описании”, которое Вы мне любезно переслали.
Кроме того, наличие этих двух имен на шлеме, принадлежащем немусульманскому правителю, было бы более чем странным. <…>
Возможно, здесь присутствует формула “’izz dâ’im (“вечное могущество”), которая,
безусловно, начинает выходить из употребления в ту эпоху, но еще встречается, от раза к
разу, в Иране или в Турции. Прежде она была весьма распространена во всем мусульманском мире как изъявление преданности монарху. <…> Эта формула могла быть нанесена
на шлем по персидскому или турецкому образцу, так как если бы она писалась на арабском, то там был бы арабский определенный артикль, то есть, “al-’izz al-dâ’im”. Варианты
без определенного артикля были очень распространены в неарабском мусульманском
мире. Но мое предложение “прочтения” этой формулы очень гипотетично, разобрать ее
можно только очень приблизительно. Так что это скорее “теоретическое” предложение.
Tранскрипция в декоративных целях этой формулы, какой бы она ни была, была, вероятно,
выполнена кем-то, кто владел плохо (или не владел вообще) арабским шрифтом и потому передал текст очень свободно»69.
Имитацией арабографичного письма «надпись» на шлеме признается и Р. М. Шукуровым,
профессором МГУ, сотрудником Музея Востока
в Москве и членом международной научной
организации Central-Eurasian Studies Society
(CESS, Harvard, USA). По замечанию ученого,
такого рода имитации арабской письменности на
вещах (ткани, металл, камень) были характерны
для христианского Средиземноморья и не являлись редкостью на предметах восточного происхождения70.
Присутствие на шлеме Ивана Грозного
имитации арабской надписи ― случай не уникальный и для вооружения московской высшей
знати. Такие псевдонадписи встречаются на
предметах из Оружейной палаты в Москве,
Королевской Оружейной палаты в Стокгольме
и Государственного Эрмитажа.
 
[^]
KBSH
7.02.2025 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 4151
Цитата (diegoLunes @ 2.02.2025 - 19:43)
Арабская вязь на шлеме, якобы, Ивана Грозного из Швеции. Ну и что это доказывает. Разве что тот, кто это делал, умел по арабски писать.

Мастер мог взять готовый шлем, купленный у восточного купца, и уже на него наносить славянские тексты. Широко распространённая практика в то время - зачем делать полностью с нуля доспех, когда можно взять подходящий под задачи чужой и переделать/дополнить его.
 
[^]
Vodicka
7.02.2025 - 13:10
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.22
Сообщений: 843
Цитата (Спекуль @ 02.02.2025 - 23:41)
Т.е. сказочники?
Бушков - доктор исторических наук.
Кир Булычев(Игорь Можейко) - доктор исторических наук.
Но их ортодоксальные историки, переписывающие друг у друга и выдающие это за научные изыскания, так же ненавидят.

А почему историки-сказочники не любят альтернативщиков? Потому что те опираются не на сказки, цензуру екатерининских немцев и списки(т.е. копии) старинных рукописей. А на логику и науку. Физику, математику, химику, экономику, социологию.
А это науки точные. Там не прокатит - "Царь повелел и построили город за год или собрали миллионную армию". Там уже вопросы:
Чем кормить?
Чем вооружать?
На чем перевозить?
Из чего строили?
Как могли построить?

Мы с развитием цифровых технологий получили доступ к огромному объему информации и средствам анализа. Поэтому многие сказки историков рассыпаются как карточный домик.
И всегда будут такие как Фоменко, Носовский, Бушков и многие другие.
Таким был Ньютон, который выпустил фундаментальный труд по истории. И утверждал что 1000 лет можно смело вычеркнуть из хронологии.
Таким был Ломоносов, которого пытаются представить физиком и химиком. Хотя Михайло Васильевич боролся с Миллером, Шлёцером, Байером. Боролся с искажением нашей истории и языка. Был противником "норманнской теории" .
Таким был академик Морозов

А историки и их так называемое "научное сообщество".
Это как РПЦ. Хотя и так официальная версия истории - это история церкви и религии, а не страны.

Бушков д.и.н.? А Гоблин у вас не академик?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DeadEye
7.02.2025 - 14:24
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 495
К. Жукова послушайте, он хорошо по этим есторикам прошелся)

Это сообщение отредактировал DeadEye - 7.02.2025 - 14:24
 
[^]
1980AS
7.02.2025 - 14:37
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (KBSH @ 7.02.2025 - 13:10)
Цитата (diegoLunes @ 2.02.2025 - 19:43)
Арабская вязь на шлеме, якобы, Ивана Грозного из Швеции. Ну и что это доказывает. Разве что тот, кто это делал, умел по арабски писать.

Мастер мог взять готовый шлем, купленный у восточного купца, и уже на него наносить славянские тексты. Широко распространённая практика в то время - зачем делать полностью с нуля доспех, когда можно взять подходящий под задачи чужой и переделать/дополнить его.

Более того, Кирпичников доказывал - часто мастера Руси шли на хитрость - на отечественных заготовках для клинков специально размещали арабскую вязь - мол, не с болотной руды, а импортный материал, мамой клянусь!
 
[^]
forajump
7.02.2025 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2042
Цитата (Trava2 @ 7.02.2025 - 08:22)
Цитата (forajump @ 7.02.2025 - 05:48)
Заручившись таким членством, в 1995 году он с соавтором написал первую лженаучную псевдоисторическую книгу

Вот определение лженауки в вики.
История соответствует определению лженауки по многим параметрам.
Если каждый не может проверить утверждения на своём опыте независимо, то это религиозные фантазии, лженаука, а не наука. По определению науки.

Это демагогия чистой воды. Каждый может выучиться на историка, освоить соответствующую методологию, и проверять утверждения столько, сколько душе угодно. К примеру, есть возможность, проверки утверждений историков и без подготовки. Так как история очень тесно связана с археологией (а также множеством других научных дисциплин, во взаимодействии с которыми появляются новые методы получения и проверки научных данных), каждый обыватель может приобщиться к экспериментальной археологии. Можно банально попробовать получить огонь трением, можно выделывать кожу и шить одежду нитками из животных жил, можно попробовать обрабатывать камень камнем или медным инструментом, проверяя таким образом те или иные утверждения ученые своим собственным опытом. Ты этого не знал? Или намеренно это игнорируешь как неудобную информацию для собственного манямирка? Или просто каждый не хочет это проверить? Не хочет — не значит не может. Ты же тут о логике вещаешь, вот это уже логика.
 
[^]
jimgreen
7.02.2025 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Vodicka

Цитата
Бушков д.и.н.?

Ну с почтальона и грузчика - не хило его повысили...
 
[^]
forajump
7.02.2025 - 15:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2042
Цитата (Trava2 @ 7.02.2025 - 08:22)
Вот определение лженауки в вики.
История соответствует определению лженауки по многим параметрам.
Если каждый не может проверить утверждения на своём опыте независимо, то это религиозные фантазии, лженаука, а не наука. По определению науки.

Я еще перечитал твои картинки про псевдонауку, не понимаю, что ты хочешь доказать. С одной стороны, в твоей же картинке указана невозможность независимой проверки или повторения результатов исследования. Это не про то, что если каждый не может, это невозможность такой проверки. Каждый независимо может сходить в архив, посидеть там несколько месяцев к ряду, и проверить утверждения историков о Второй мировой войне и распаде СССР, например. Про экспериментальную археологию я уже написал. Вот проверить существование Бога невозможно, по определению псевдонауки религиозные учения и не претендуют на научность, но, к примеру, креационисты, отвергающие эволюционную теорию, по этому определению являются псевдоучеными, а креационизм является псевдонаукой, потому что оспаривает научную теорию (многократно независимо проверенную, в том числе независимым повторение результатов исследования).
С другой стороны Фоменко претендует на научность своей Новой хронологии, но, по твоим же картинкам, он игнорирует или искажает факты, отказывается от сверки теоретических выкладок с результатами наблюдений (многих смежных научных областей: напомню, что методы, аксиомы и гипотезы Новой хронологии были неоднократно опровергнуты данными исторической науки, археологии, языкознания, математики — сорприз-сюрприз, физики, астрономии — еще сюрприз, химии) в пользу авторитетного мнения (например, консульского переводчика), использует в основе теории не подтвержденные независимыми экспериментами данными (никто, кроме него не подтвердил его данные, наоборот, очень многие опровергают доводами из очень разных научных областей), использует политические установки и догмы (вредные Романовы все подстроили, чтобы вычеркнуть из истории Рюриковичей). Его псевдонаучные идеи невозможно научно проверить или повторить результаты его работы, как минимум потому, что попытки проверки и повторения у многих ученых из разных областей науки приводят к противоположным результатам — опровержению гипотез Новой хронологии.
 
[^]
Тагииил
7.02.2025 - 18:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (forajump @ 7.02.2025 - 17:26)
Его псевдонаучные идеи невозможно научно проверить или повторить результаты его работы, как минимум потому, что попытки проверки и повторения у многих ученых из разных областей науки приводят к противоположным результатам — опровержению гипотез Новой хронологии.

Вранье!
Нескладухи у историков ,так и лезут из всех щелей именно при проверках их ,официальной версии.

Цитата
использует политические установки и догмы (вредные Романовы все подстроили, чтобы вычеркнуть из истории Рюриковичей)


Они вычеркивали из истории очень многих.Но главный враг Романовых конечно же Иван 4-й -Грозный.(и последующие)
Пример-Памятник "Тысячелетие Руси ",который это доказывает.Нет на памятнике Ивана нашего ,но есть сволочи,которые на Русь войной ходили и много горя принесли.
И Крепостное право списали на Грозного,которое сами и установили.А людей извели за свое правление,так ВОВ покажется детским лепетом(12 статей царицы Софьи)
За Крепостное право отдельный разговор будет,кстати
 
[^]
Плантатор
7.02.2025 - 19:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.25
Сообщений: 303
Цитата
Так как история очень тесно связана с археологией (а также множеством других научных дисциплин, во взаимодействии с которыми появляются новые методы получения и проверки научных данных), каждый обыватель может приобщиться к экспериментальной археологии.

Ну, да с археологией...)) Вот только в археологии тщательно избегают вопроса -ЧТО можно считать доказательством, а что -нет. Ну,например. Батыево нашествие. Чуть ли не сто тыщ рыл... Где они оружие , кольчуги всякие и сбрую взяли? Как изготовили? Где металл выплавляли? Из чего? Для этого надо создать тысячи и тысячи плавильных тигелей. Остатки их и шихты должны остаться в огромном количестве на огромных расстояниях- от Монголии до Оки. Только вот - хрен. В Забайкайлье откопали пару железных молотков. В Монголии - вообще ничего. И историки пафосно утверждают, что раз нашли два- то ВСЕ ДОКАЗАНО. Им плевать, что их должно быть тысячи. Потом начинают вертеться как проститутки в обезьяннике- мол у китайцев купили. Это за какие шиши? Откуда у нищих скотоводов золото? А две тыщщи кораблей, которые построили для захвата Японии? В Монголии даже леса нет - из чего корабли-то строили? Технологии строительства океанских кораблей - их где овцеводы переняли, да еще и мгновенно? И так - во всем.
А проверка "другими науками" это - ваще смех!!
Давай возьмём юриспруденцию. Например - Куликовская битва.
Расследуем массовое убийство на Куликовом поле. Исследуем обстоятельства.
Массовое убийство - доказательств нет.
Мотив-неясен.
Место убийства - не определено.
Участники преступления - не определены.
Свидетельства очевидцев - нет.
Орудия преступления - не доказано, что несколько сотен наконечников стрел - это и есть орудия убийства. Их должно быть десятки тысяч. За сто лет найдено сто наконечников. На другом,например, месте одной неизвестной битвы за ОДИН ДЕНЬ найдено 777! наконечников!
Тела убитых - не найдены. А нет тела-нет дела. Единственные тела- Пересвета и Осляби найдены почему-то в Москве. Это,чтоли, является доказательством Куликовской битвы?
Обратимся к картографии. Единственное название "Куликово поле" фигурирует на немецкой карте в 600 километрах от нынешнего. Название "Непрядва" на картах не фигурировало ранее 19 века.
С такими "доказательствами" любой суд вынесет любого "прокурора" пинком под зад.
Давайте обратимся к "науке побеждать". Какого черта войско поперлось за 300 верст киселя хлебать в дикую степь?? Запросто могли разминуться, а вернувшись - обнаружить Мамая уже в Москве! Не проще ли отражать нападение за городскими стенами, тем более, что (по утверждению историков) Донской за два года! отхреначил белокаменный кремль по всем законам оборонно-фортификационной науки-спрашивается,на хрена?! Правда, много позже, когда строили уже красный кирпичный кремль, на это понадобилось 17 ЛЕТ!
И такая несуразица- за что ни возьмись!
 
[^]
alef78
7.02.2025 - 19:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4958
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 19:32)
В первой части авторы приводят доказательства ,что на Руси был в употреблении арабский язык и приводят известные ранее(ими) доказательства.

Элементарно пусть попробуют зная русский, выучить тот арабский.
И поймут, что несут чушь.
Потому языки вообще не рядом.
А вот с современным итальянским в современном русском просто дофига однокоренных слов (намного больше, чем между русским и английским, например).
Так что если кто тут и потоптался в древнее время, то были римляне.
 
[^]
alef78
7.02.2025 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4958
Цитата (KBSH @ 7.02.2025 - 13:10)

Мастер мог взять готовый шлем, купленный у восточного купца, и уже на него наносить славянские тексты.

Да они и сейчас так делают. И не только со шлемами.
 
[^]
Horizen8
7.02.2025 - 19:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17349
Цитата (alef78 @ 7.02.2025 - 19:09)
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 19:32)
В первой части авторы приводят доказательства ,что на Руси был в употреблении арабский язык и приводят известные ранее(ими) доказательства.

Элементарно пусть попробуют зная русский, выучить тот арабский.
И поймут, что несут чушь.
Потому языки вообще не рядом.
А вот с современным итальянским в современном русском просто дофига однокоренных слов (намного больше, чем между русским и английским, например).
Так что если кто тут и потоптался в древнее время, то были римляне.

А ещё кельты, германцы, индоарии и прочие индоевропейцы.
У всех этих этнических групп есть пласт однокоренных слов, восходящих к более-менее единому праиндоевропейскому языку. cool.gif

Более того - латинский (и итальянский) разделяет с русским и вообще славянскими языками большая "языковая дистанция", чем не только с балтскими (это как раз неудивительно), но и иранскими языками.

Очень многие тут рассуждают, не зная даже азов лингвистики. Вслед Носовскому и Фоменко, которые в области этой науки как являлись, так и остаются полными профанами.
Например, не имея ни малейшего представления об изоглоссе Кентум-Сатем, разделяющей группы индоевропейских языков по способу трансформации некоторых фонем (а именно эволюции трёх рядов дорсальных согласных).
Так вот - романские языки относятся к области Кентум, а славянские - к Сатем.
И это принципиальный водораздел.

Во -вторых, общность на базовом, самом древнем уровне, как прошлое единство, прослеживается и иными способами.
Например, сходством некоторых древних обрядов у ряда представителей индоевропейских народов.
Скажем, у индо-ариев был зафиксированный в Ведах обряд ашвамедха, заключающийся в символическом соитии царицы (жены вождя) с небесным жеребцом (в качестве которого был использован убитый при жертвоприношении жеребец).
У древних ирландских кельтов был аналогичный обряд, только инвертированный - там фигурами обряда выступали царь (вождь) и кобылица, символизирующая небесного коня (кобылицу).
Если кому интересны детали - гугль вам в помощь.
Так вообразите - где Ирландия, а где Индия.
Ну, это как пример.

Самое хреновое влияние Новой Хронологии даже не в искажениях и могучих натягах совы на глобус - а во внушении ее адептам ложного чувство знания и понимания истории как науки без её настоящего знания, основанного на изучении совокупности фактов, теорий, методов исследований и верификации знания.
То есть насаждение в умах слепого, воинствующего профанизма, мнящего себя сакрально-истинным всезнанием.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.02.2025 - 19:40
 
[^]
Плантатор
7.02.2025 - 19:58
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.25
Сообщений: 303
Цитата
понимания истории как науки без её настоящего знания, основанного на изучении совокупности фактов, теорий, методов исследований и верификации знания.

Ну-ка,ну-ка... На основании каких таких "фактов" и "верификаций" Миллеры и Шлёцеры втетерили нам Норманскую теорию? На основании каких археологических данных?
А кто ПЕРВЫМ датировал ПЕРВУЮ найденную берестяную грамоту? На каком основании?
Ссылочку не дашь?
 
[^]
МаксФактор
7.02.2025 - 20:34
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.01.21
Сообщений: 671
Ебать, наркоманы, простыни понакатали, заебался листать. Вы бы хоть на секунду задумались кто этот наркобред читать будет, да еще и ввиде цитат к комментариям?
 
[^]
Horizen8
7.02.2025 - 20:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17349
Цитата (Плантатор @ 7.02.2025 - 19:58)
Цитата
понимания истории как науки без её настоящего знания, основанного на изучении совокупности фактов, теорий, методов исследований и верификации знания.

Ну-ка,ну-ка... На основании каких таких "фактов" и "верификаций" Миллеры и Шлёцеры втетерили нам Норманскую теорию? На основании каких археологических данных?
А кто ПЕРВЫМ датировал ПЕРВУЮ найденную берестяную грамоту? На каком основании?
Ссылочку не дашь?

В курсе, что в современности норманскся теория - это одна из теорий?
И что у неё таки есть основания?
Пробовали узнать, что произошло с фактологией за период от Миллера (того) до Миллера (того, что в Газпроме)?

Но судя по выпаду, вы уже знаете истину. Без всяких дополнительных изучений вопроса.
Наверное, ту, что изложена в Новой Хронологии, не? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.02.2025 - 20:48
 
[^]
Плантатор
7.02.2025 - 21:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.25
Сообщений: 303
Цитата
И что у неё таки есть основания?

Давай ссылку
 
[^]
Horizen8
7.02.2025 - 21:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17349
Цитата (Плантатор @ 7.02.2025 - 21:29)
Цитата
И что у неё таки есть основания?

Давай ссылку

Я от тебя ссылок в опровержение нормандской теории не увидел.
Это только у тебя право запрашивать ссылки у других, но самому не предоставлять?
Я у тебя ранее не требовал лишь по одной причине - что я знаком с гипотезами, которые построены на оппозиции "нормандской теории". И рассчитывал, что ты знаком с корпусом аргументов в её пользу.
Но если уж ы такой въедливый и при этом неосведомленный, то тогда давай неси свою сперва.

Только чур не новохроноложскую. Новохронологическое опровержение по сути ненаучно. Кроме того, что базируется на уже устаревшей совокупности фактов.
Потому ссылку на нормальные научные.
А они есть.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.02.2025 - 22:09
 
[^]
NYUser
7.02.2025 - 22:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4060
Цитата (Спекуль @ 7.02.2025 - 00:06)
Цитата
Один из комментаторов выше, смешав палёный французский коньяк с неочищенным самогоном, допизделся до ядерной войны 1812 года.

Ну вот.
Прекрасный пример быдло-мнения. Основанное на тупом "да все это фигня".
Что сделал бы человек разумный? Разумный спросил бы - А на чем основаны теории и предположения? Какие аргументы? Какими фактам оперируют предполагающие катастрофы 16 и 19 веков? На чем основаны предположения о ядерной войне и потопах 200-400 лет назад?
Но нет.
Быдло-деградант тупо ржет под пивас и повторяет вложенное в его слабенький мозг - Такого не может быть, человечество развивалось линейно, такого не было. Просто с детства учили запоминать и верить. А вот осмысливать и рассуждать нет. Ни одной власти мыслящие не нужны. Ни советской, ни современной.

Почему пишут о ядерном оружии начала 19 века?
Да потому что вопросы есть, ответов нет.
Откуда столько свидетельств(документальных) о объектах летящих в небе, при падении вызывавших взрывы и разрушения?
Откуда столько круглых озер, 1:1 как воронки от взрывов, на берегу которых повышен радиационный фон?
Почему описания болезней французских солдат и офицеров не соответствуют обморожению и истощению, но 1:1 напоминают последствия лучевой болезни?
Почему многие могильники имеют остаточные следы радиационного распада?
Откуда столько описаний "проклятых земель, где ничего не росло"? Не росло как раз 50-80 лет.
И еще много всякого.

Но никто не говорит что именно так и было. Люди выдвигают теории, подкрепляют аргументами. И только официальные историки при поддержке быдла визжат о своей научности и правильности.
Даже если им приводят железобетонные аргументы.
Что "средневековые" мечи сделаны из рессорной стали, а такой сплав требует редкоземельных металлов. Что ни какой "ебать я полководец" не смог бы собрать орду завоевавшую пол мира. Обуздать, контролировать, кормить и вооружить.

Разумный человек понимает, что ядерная война в 1812 году была невозможной по причине того, что наука и промышленность того времени не могли создать такое оружие. Посмотри на современные промышленные комплексы, обслуживающие ядерную отрасль, на смежные предприятия и так далее. Где свидетельства о существовании всего этого двести лет назад? Можно говорить о том, что в результате глобальной термоядерной войны погибла цивилизация разумных динозавров 65 миллионов лет назад - за такое время никаких следов цивилизации практически не сохранится. Но менее двухсот лет - слишком малый срок для того, чтобы столь высокий научно-технологический потенциал безвозвратно исчез.

Человечество развивается по восходящей спирали. Именно по восходящей. И как раз мыслящие люди понимают - не было у предков такого научно-промышленного потенциала. Верить в то, что некая глобальная сила всё подчистила, уничтожила всю документацию, сравняла с землёй все научно-промышленные комплексы, необходимые для производства такого оружия и так далее, наивно. Это требует такого уровня координации, дисциплины, возможностей, о которых современным глобалистам остаётся только мечтать.

И главное. Развитая наука и промышленность, позволяющие создать ядерное оружие такой мощности, не являются вещью в себе. Не может продвинутый хайтек соседствовать с массовой дремучей архаикой, всё общество, позволяющее создавать подобные вещи, должно быть достаточно развитым.

Современные ядерные державы типа США и СССР/России - типичный пример. И не надо троллить на тему, что когда тот же СССР запускал человека в космос, в какой-нибудь сибирской деревне не было удобного сортира. Или что когда США взрывали свою атомную бомбу, какой-нибудь ковбой в техасской глубинке использовал в хозяйстве лошадок, а не машины.

Я говорю о научно-технологическом развитии общества в целом. И как раз о наличии подобного общества к началу 19 века свидетельств нет. Никаких.


Прямых доказательств и свидетельств у вас нет - есть только предположения, интерпретации, море пафоса и высокомерное отношение к большинству, которое в ваши интерпретации не верит.

За климатические аномалии 1600-х годов отвечает вулкан - https://histrf.ru/read/articles/kak-vulkan-...skikh-kriestian

В девятнадцатом веке - аналогично - https://terra-news.ru/news/1068/uchenye-ras...strofy-xix-veka

Но конспироложцы не верят в силу матушки природы. Они верят в таинственным образом созданную ядерку… Из секретных арсеналов планеты Нибиру, не иначе.

Потоп ещё более фантастичен - на Земле просто нет такого количества воды, чтобы она затопила самые высокие горы, как описано в Библии. А если бы была - ей просто некуда было бы уйти.

Откуда столько свидетельств(документальных) о объектах летящих в небе, при падении вызывавших взрывы и разрушения? - Метеориты.

Откуда столько круглых озер, 1:1 как воронки от взрывов, на берегу которых повышен радиационный фон? - На сколько повышен? Всё это может быть объяснено естественными причинами - залежами пород с повышенным содержанием радиоактивных элементов, повышенной концентрацией радона и так далее. Какие именно изотопы дают вклад в этот фон - несовпадение картины с тем, что наблюдается на современных ядерных полигонах тоже разрушит вашу красивую сказку. Форма озёр тоже объясняется естественными причинами, например образование в результате карстовых провалов.

Почему описания болезней французских солдат и офицеров не соответствуют обморожению и истощению, но 1:1 напоминают последствия лучевой болезни?

А в качестве пруфа, наверное, выступают разные вариации этой статьи - https://places.moscow/trip/armiya-napoleona...uchevoy-bolezni

Цитата
Недавняя находка позволяет высказать новое, совершенно неожиданное предположение.

Несколько лет назад московский чиновник приобрел запущенное поместье на юге Франции, в окрестностях Тулона. После вступления в права владения он затеял ремонт старинного особняка и, готовя мебель к реставрации, в одном из потайных ящичков письменного стола обнаружил дневник некоего Шарля Артуа, лейтенанта наполеоновской армии. В дневнике описывались московские события и подробности возвращения армии из России. Сейчас рукопись проходит ряд экспертиз, но с отрывками из нее, благодаря любезности владельца, удалось ознакомиться.

«Я стоял во дворе большого русского дома. Невысокое солнце заливало Москву золотистым светом. Внезапно загорелось второе солнце, яркое, белое, ослепительное. Оно располагалось на двадцать градусов выше первого, истинного, и светило не более пяти секунд, однако успело опалить лицо Поля Берже, отдыхавшего на балконе.

Стены и кровля дома начали дымиться. Я приказал солдатам вылить на кровлю несколько десятков ведер воды, и лишь благодаря этим мерам удалось спасти усадьбу. В других усадьбах, расположенных ближе к новоявленному светилу, начались пожары. Именно эта загадочная небесная вспышка и послужила причиной страшного пожара, уничтожившего Москву».


Пруф так себе, мягко говоря.

Типичный сюжет для начала триллера, псевдоисторических романов Дэна Брауна или киносерии Сокровища Нации с Кейджем.

Да так оно и есть! Ха-ха-ха. Умные люди провели мини-расследование)

https://pabliko.ru/@svetlana-avtor/dnevnik_..._moskva-141166/

https://dzen.ru/a/YUWQz4qDM1Xn2svI

Цитата
Кому же принадлежат эти дневники? Официальное заключение — это фальшивка. Однако текст настоящий. И принадлежит он писателю-фантасту Василию Шепетневу. Выдержка из его книги «Певчие ада». В своем произведении автор рассуждает на тему того, как взрыв всего лишь одной ядерной бомбы мог бы остановить наполеоновскую армию.


Шах и мат, пафосные нетакуси, считающие других деградантами и быдлом. Вас обманули)

Нет у вас железобетонных аргументов.

Почему многие могильники имеют остаточные следы радиационного распада? - опять, общие слова вместо конкретных цифр. Пора вам уяснить, что повышенный радиационный фон может иметь естественные причины.

Это сообщение отредактировал NYUser - 7.02.2025 - 22:15
 
[^]
AnotherFM
7.02.2025 - 22:46
4
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (NYUser @ 7.02.2025 - 22:14)
Но менее двухсот лет - слишком малый срок для того, чтобы столь высокий научно-технологический потенциал безвозвратно исчез.

Есть разные попытки представить, как будет выглядеть планета, если люди исчезнут или резко просядут в развитии.

Это документальный фильм - Жизнь после людей

И, внезапно, фантастика - Планета обезьян: Новое царство (300 лет после падения человеческой цивилизации)

Смотрим, анализируем. Всё есть на торрентах.

Несмотря на фантастичность обезьяньего фильма, реконструкция того, как за триста лет сохранились творения высокоразвитой человеческой цивилизации, выглядит вполне реалистично.

Старинные дома, существующие в реальном мире, на артефакты двухсотлетней высокоразвитой цивилизации явно не тянут.

Говорят, их закапывали... Но не на двадцать этажей же вниз lol.gif

Вот это особенно интересно - из статьи про Землю после людей.

Цитата

Через 50 000 000 лет

О человеческой цивилизации всё ещё будут напоминать множество мелких археологических находок, таких как пластиковые бутылки, осколки стекла под землёй и некоторая часть из сотен миллионов выпущенных в конце XX века керамических микропроцессоров с золотым покрытием (количество которых повышает вероятность случайного обнаружения). Сами микропроцессоры станут полностью нефункциональны из-за внутренней диффузии материалов, но по ним можно будет сделать примерный вывод о достигнутом человечеством уровне развития и более целенаправленно искать электрические и информационные артефакты. В их числе окажутся, например, фарфоровые высоковольтные изоляторы где-нибудь внутри наросших вокруг них каменных структур, предметы роскоши из чистого золота, а также надёжно запечатанные в стекле культурные композиции (которые сохранятся так же, как дошедшие до наших дней случайно попавшие в янтарь мезозойские насекомые).


50 миллионов лет. А тут - двести всего.

Где следы высокоразвитой цивилизации, создававшей ядерное оружие, средства доставки и многое-многое другое?

Где артефактные процы, изоляторы или хотя бы секс-игрушки посложнее выструганных из дерева фаллосов? lol.gif

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.02.2025 - 23:08

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
Trava2
7.02.2025 - 23:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1859
Цитата (NYUser @ 7.02.2025 - 22:14)
Разумный человек понимает, что ядерная война в 1812 году была невозможной по причине того, что наука и промышленность того времени не могли создать такое оружие. Посмотри на современные промышленные комплексы, обслуживающие ядерную отрасль

Хитроумные гуманитарии видят комплексы, но не понимают техно, потому идут в гуманитарии.
А разумные трудяги-технари, даж дети, учившиеся в школе СССР, понимают суть процессов, что ядерная война всегда была возможной.
В школах СССР были уроки Начальной Военной Подготовки.
Как устроена атом-бомба и термояд-бомба. Поражающие факторы. Способы защиты. Прочее.
Чтоб сделать атом-взрыв, достаточно 2 руками соединить 2 куска 28 кг урана-235. Образуется масса 56 кг. А критическая масса 55 кг. Потому произойдёт атом-взрыв. Даж обезьяна может устроить атом-взрыв, если найдёт уран-235.
В бомбах и ракетах соединяют не руками, а пружинками, вернее химическим взрывом пороха.
А в термояд-бомбе, грубо говоря, в центр атом-бомбы помещают каплю воды. При атом-взрыве вода нагревается так, что начинается термояд-реакция воды, ещё мощнее атомной.
При желании, я даж в домашних условиях могу сделать атом-бомбу, если найти природный уран. Комплексы нужны, чтоб делать сотни тыщ штук лёгких боеголовок на плутонии для ракет, а не 1-2 шт на уране для бомб.
Ибо плутония не существует в природе. Его над синтезировать из урана лет за 5 работы быстрой мини-Аэс.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 7.02.2025 - 23:14
 
[^]
Плантатор
7.02.2025 - 23:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.25
Сообщений: 303
Цитата
Я от тебя ссылок в опровержение нормандской теории не увидел.
Это только у тебя право запрашивать ссылки у других, но самому не предоставлять?
Я у тебя ранее не требовал лишь по одной причине - что я знаком с гипотезами, которые построены на оппозиции "нормандской теории". И рассчитывал, что ты знаком с корпусом аргументов в её пользу.
Но если уж ы такой въедливый и при этом неосведомленный, то тогда давай неси свою сперва.

Ты либо не знаешь, либо пытаешься вывернуться как марвихерша на допросе.
Я задал конкретные вопросы.
1. Кто ПЕРВЫМ высказал норманскую теорию?
2. Когда?
3. В каком произведении?
4. На каком основании? (Верификация)
Я утверждаю, что НИКАКОЙ верификации у этого ПЕРВОГО автора НЕТ. Следовательно - я не могу привести ссылку на то, чего НЕТ. Ссылку можно привести только на то, что ЕСТЬ.
Это ты утверждаешь, что верификация есть. Вот и приведи ссылку.
 
[^]
NYUser
7.02.2025 - 23:15
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4060
Цитата (Trava2 @ 7.02.2025 - 23:04)
Цитата (NYUser @ 7.02.2025 - 22:14)
Разумный человек понимает, что ядерная война в 1812 году была невозможной по причине того, что наука и промышленность того времени не могли создать такое оружие. Посмотри на современные промышленные комплексы, обслуживающие ядерную отрасль

Хитроумные гуманитарии видят комплексы, но не понимают техно, потому идут в гуманитарии.
А разумные трудяги-технари, даж дети, учившиеся в школе СССР, понимают суть процессов, что ядерная война всегда была возможной.
В школах СССР были уроки Начальной Военной Подготовки.
Как устроена атом-бомба и термояд-бомба. Поражающие факторы. Способы защиты. Прочее.
Чтоб сделать атом-взрыв, достаточно 2 руками соединить 2 куска 28 кг урана-235. Образуется масса 56 кг. А критическая масса 55 кг. Потому произойдёт атом-взрыв. Даж обезьяна может устроить атом-взрыв, если найдёт уран-235.
В бомбах и ракетах соединяют не руками, а пружинками, вернее химическим взрывом пороха.
А в термояд-бомбе, грубо говоря, в центр атом-бомбы помещают каплю воды. При атом-взрыве вода нагревается так, что начинается термояд-реакция воды, ещё мощнее атомной.
При желании, я даж в домашних условиях могу сделать атом-бомбу, если найти природный уран. Комплексы нужны, чтоб делать сотни тыщ штук, а не 1-2 шт.

Ну да, зачем дорогостоящий Манхэттенский проект, усилия многих учёных и инженеров, сотни миллионов потраченных долларов... Видимо, исключительно для отвода глаз и распила бабла уважаемыми людьми.

Почему Гитлер не смог? Почему современный Иран тужится-тужится, но плохо выходит у аятолл ядерный цветок?

Ведь это же элементарно, Ватсон! Или всё таки нет?

А средства доставки - все эти ракеты, подводные лодки, бомбардировщики, для создания которых тоже необходим хайтек?

Зачем это всё, когда любой деревенский кузнец может добыть нужное количество урана и сваять ядрёное ядро, которым был бит Наполеон. rulez.gif
А в качестве средства доставки, видимо, сгодятся и примитивные ракеты, имевшиеся несколько веков назад у тех же китайцев. Зачем разрабатываются более продвинутые - да тоже, небось, чтобы бабло распилить, не иначе lol.gif

Кстати, в термоядерной бомбе была не простая водичка, которая аш два о.

Термоядерное взрывное устройство может быть построено как с использованием жидкого дейтерия, так и газообразного сжатого. Но появление термоядерного оружия стало возможным только благодаря разновидности гидрида лития — дейтериду лития-6. Это соединение тяжёлого изотопа водорода — дейтерия и изотопа лития с массовым числом 6.

Дейтерий, видимо, можно было просто напукать. Газообразный. Если повезёт - жидкий. Если очень повезёт - то и твёрдый. rulez.gif

А литий - тем более именно подходящий изотоп - достать из литиевых аккумуляторов.

Ведь были же литиевые аккумуляторы у тех, кто смог создать термоядерную бомбу cool.gif

Почему так медленно растет клуб ядерных держав, если ядрёный девайс можно сваять чуть ли не в гараже, по твоим словам?

Видимо, все прикалываются, троллят друг-друга и скрывают ПРАВДУ rulez.gif

Может, у вас в 85-м плутоний продается в каждой аптеке, но в 55-м его не достать! © Док Браун.

С ураном, дейтерием, тритием и литием-6 то же самое.

Это сообщение отредактировал NYUser - 7.02.2025 - 23:52
 
[^]
Besogonchik
7.02.2025 - 23:47
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.25
Сообщений: 129
Вы все ошибаетесь.

Это была не ядерная или термоядерная бомба.

Это было оружие, основанное на новых метафизических принципах, доступных только адептам истинной Веры Православной.

Поэтому не Наполеон его применил, деист поганый, а на него обрушился Гнев Божий молитвами нашими. С Небес обрушился!

Что скажете, господа аметисты и наукоёбы? 🤣🤣🤣🤣🤣

Это сообщение отредактировал Besogonchik - 7.02.2025 - 23:56
 
[^]
Trava2
7.02.2025 - 23:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1859
Цитата (NYUser @ 7.02.2025 - 23:15)
Ну да, зачем дорогостоящий Манхэттенский проект, усилия многих учёных и инженеров, сотни миллионов потраченных долларов... Видимо, исключительно для отвода глаз и распила бабла уважаемыми людьми.

Ныне из холоднейшей люди линяют. Два варианта:
1. Умные склонны получать даром бумажки по максимуму. Потому едут на запад в Сша - чтоб отдыхать в кресле авто и офиса, получать даром бумажки по максимуму.
2. Разумные склонны руками ваять реальные новинки на реальных заводах, нужные себе и многим для жизни долго. Потому едут на восток, ныне к заводам Китая. На коленке же не сваяешь.
Такова сепарация мира на восток и запад давно.

Умом Россию не понять. В России разум, а ума нет. На западе ум, а разума нет. Ум и разум - разные вещи, чуть не противоположные. На западе осталось лишь одно слово Mind, вместо двух. Под Mind (ум) понимают хитрость для обмана людей и обретения много денег без труда. А на востоке такой ум зовут глупостью обезьян, и криминалом, а разумом - способность создавать новые вещи для выживания. Наоборот.
У меня был умный котёнок - обманывал меня по мелочи. Но на фирмах обманы не прощаю - нефиг заниматься благотворительностью для начальников уровня котят. Увольняюсь сразу. Фирмы обмана банкротятся - туда им и дорога.

Вобщем грубо говоря, разум и ум - противоположные микросхемы в голове.
Потому техноновинки создавали в основном у нас.
А запад в основном ворует их у нас, с помощью хитрости-обмана. В обманах запад впереди планеты всей.
Конкретно идея атом-бомбы была придумана в 1922г у нас в НИИ известным челом под кличкой 'Мистер цепная реакция', и сдуру опубликована в научных публикациях - у нас, и в Англии. Но атом-бомба не была реализована у нас.
За 20 лет английские физики поняли идею советской атом-бомбы. И в Германии Эйнштейн понял.
В войну 1941 из гитлеровской Германии Эйнштейн слинял в Англию, уговорил английских физиков линять в Сша.
В Сша они уговорили презика сделать атом-бомбу, чтоб сбросить на Гитлера.
Сша сделала лишь к 1945г.
Но презик Сша сбросил атом-бомбы на побеждённую Японию, а не Гитлера. Чтоб устрашить мир, и в первую очередь СССР.
Физики Англии офигели от презика Сша. Поняли, что их обманули. Слиняли домой в Англию.
Презик Сша стал клепать 200 ат-бомб, чтоб сбросить на 200 городов СССР.
Не успел.
Ибо СССР в 1947г сделал 2 способа ат-бомбы (своей и амерской), и испытал ат-бомбу.
Презик Сша офигел. Испугался ответки. Передумал бросать 200 советских ат-бомб на СССР.
Так началась холодная война.
Потом СССР придумал и и испытал термоядерную бомбу.
Сша стырила её тож - соблазнила физика Гамова слинять в Сша, повторить в Сша.
А ранее Сша стырила инженера Брауна ракеты Фау Германии, с чертежами, ракетами, насильно. Даж подпольно из советской зоны.
В концлаге Сша Браун сделал военные ракеты для Сша.
В 1961г СССР запустил в космос Гагарина.
Сша очень зафинансировала космос.
Браун пытался сделать космо-ракету, но все его ракеты взрывались - его мозгов было мало.
Тогда Сша деньги распилила деньги себе на виллы, и на остаток построила Голливуд, где сняла шоу 'Мы были на Луне'. Сша хотела верить в шоу, и поверила.
Браун пытался сбежать из концлага Сша в СССР, чтоб делать косморакеты, но его поймали и прибили - найден мёртвым на мусорке Сша.
А в СССР все смеялись над шоу Сша.
Но Сша подкупила кремль, чтоб кремль молчал. Взятками.
Вобщем амеры оказались в космосе, когда хитро развалили СССР, и их покатали на советских ракетах.
Потом Сша развалила советский космос через кремль, откуда приказали ликвидировать космостанцию СССР.

Существует ли МКС? Неизвестно. Но Наса показывает на TV земные симуляции МКС, а не МКС. Вот из Наса случайно снятый клип - как делают ISS симуляции МКС для TV. Снимают отдельно космонавта на фоне квадратиков. Комп легко отрезает фон квадратиков. Комп накладывает космонавта на любой фон, типа МКС. Комп позволяет так фотошопить каждый кадр в реальном времени. Технология Голливуда. Дешевле в 100 раз, чем летать реально. А сэкономленные деньги можно распилить себе на виллы.
Цензура Наса удаляет этот клип на youtube быстро. Но я успел скопировать заранее.
'NASA using Green Screen to fake ISS footage'.

Да и компы - также технологии СССР.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 8.02.2025 - 00:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56398
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх