"В августе 1944-го" или "Звезда", какой фильм лучше

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Альварес
9.12.2022 - 12:09
1
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Цитата (Eugenius1982 @ 9.12.2022 - 11:33)
Цитата
за потопление вооруженного транспорта водоизмещением под 26K тонн - это звезда Героя, однозначно по тоннажу. Но ведь не дали, а у него рекорд по тоннажу и за это тоже героя не дали.

Да сколько уже можно то. Хорошо, в ...надцатый раз объясняю. Маринеско УЖЕ был под трибуналом. За то, что покинул без разрешения место службы. Трибунал отложили до его возвращения из этого похода. Сказав, что будут судить по результатам. Какая нафиг Звезда героя? Он и не рассчитывал на награду. Его задело, что экипаж положенного не получил. Вот почему был трибунал и понижение в звании

Какой такой трибунал? Никакого трибунала и не было, а было "В начале августа 1945 года Маринеско был отстранён от командования С-13, были подготовлены представление о его демобилизации и негативная досрочная аттестация, однако командующий Балтийским флотом адмирал В. Ф. Трибуц предложил оставить Маринеско на службе, но понизить в звании и назначить командиром тральщика. 14 сентября 1945 года вышел приказ наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова, в котором отмечалось: «За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота».
 
[^]
Sergiost
9.12.2022 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15151
Цитата (Urban1978 @ 08.12.2022 - 21:25)
Хоть и знаю оба фильма наизусть, но на 9 мая их смотрю, нравятся. «Диверсант», тоже нравится.

Диверсант был хорош, пока там живой Галкин играл, а не компьютерное чудовище. Последний диверсант - это трэш, пиздец и холодец! Там Бобриков с Филатовым по-моему продовольственный склад уничтожили перед заданием, сожрав все, что нашли, в одну жирную харю!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"В августе 1944-го" или "Звезда", какой фильм лучше
 
[^]
Igor709
9.12.2022 - 12:13
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.22
Сообщений: 446
Мой самый любимый фильм о войне - это "На войне, как на войне". Великолепная музыка, потрясающая актёрская игра и боевые действия только в конце фильма. А так, моменты жизни из экипажа самоходки - как напряжённые, так и смешные. А с постом согласен, последние годные фильмы о ВОВ - это как раз эти два. Великолепные актёрские работы Евгения Миронова и покойного Владислава Галкина.
 
[^]
Майорзапаса
9.12.2022 - 12:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16677
Раз уж разговор пошёл про все фильмы на тему Великой Отечественной войны - всем рекомендую документальный сериал "Великая война", 18 серий, 2010-2012 годы выпуска.
Несмотря на неудачное название ("Великой войной" в Европе называют Первую мировую), сериал отличный, очень хорошо снят, много кинохроники и современных съёмок.
Ещё один плюс - отсутствие видео воспоминаний ветеранов, они всегда выглядят нудно и затянуто.
В сериале нет ни "однавинтовканапятерых трупамизавалили", ни "малойкровью шапкамизакидали", всё взвешенно.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9.12.2022 - 12:15
 
[^]
Eugenius1982
9.12.2022 - 12:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 3840
Цитата (Cw17 @ 9.12.2022 - 12:09)
[QUOTE=Eugenius1982,9.12.2022 - 13:58] [QUOTE]
Вот описание атаки Маринеско. Прочитайте очень внимательно. Думаю тогда вопросы будут сняты
https://topwar.ru/31089-ataka-veka-kak-alek...m4opcd936981475 [/QUOTE]
Да он вплотную практически подошел к пароходу))))) То есть видел всех, кто был на палубе. Пишут про штром, но подчерквая, что сильный штром то уже прошел.
Пысы: да не отбелите вы Маринеско)))) Если бы была возможно отбелить, то его бы отбелили в 1945 г., а командование флота 1945 г. все таки его потопило, предпочтя позор, а не геройству Маринеско.

Еще раз. Он был очень хорошим подводником. Одним из лучших. При этом он не соблюдал дисциплину, пил. Но как подводник был лучшим. Одно другому не мешает. Потому его и не стали, как вы говорите, "отбеливать". К тому же его очень сильно подкосило, что экипаж за тот поход не получил награды. Он же там потом еще один транспорт утопил. Вроде 8 т водоизмещения
 
[^]
Альварес
9.12.2022 - 12:15
1
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
А по факту, Маринеску, был алкаш, бабник и распиздяй и мелкий мошенник.

"4 декабря 1949 года Маринеско был осуждён на три года лишения свободы по ст.109 УК РСФСР (злоупотребление служебным положением). Основанием для приговора стало хищение двух тонн торфяных брикетов (обнаруженных в ходе обыска на квартире Маринеско) и 240 кг конского волоса, предназначенного для утепления института (который Маринеско сдал в приёмный пункт утильсырья, а деньги прогулял на новогодние праздники), а также за присвоение принадлежащей институту кровати."
"В 1962 году по месту работы ревизия выявила финансовые нарушения — для того, чтобы получать пенсию в полном объёме (её размер зависел от размера заработка), Маринеско за девять лет предоставил 15 поддельных справок. За это в апреле 1962 года Маринеско был приговорён судом к двум годам лишения свободы условно, а также к возврату незаконно полученных средств в виде удержания 20 % от доходов."
 
[^]
Eugenius1982
9.12.2022 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 3840
Цитата (Альварес @ 9.12.2022 - 12:09)
Цитата (Eugenius1982 @ 9.12.2022 - 11:33)
Цитата
за потопление вооруженного транспорта водоизмещением под 26K тонн - это звезда Героя, однозначно по тоннажу. Но ведь не дали, а у него рекорд по тоннажу и за это тоже героя не дали.

Да сколько уже можно то. Хорошо, в ...надцатый раз объясняю. Маринеско УЖЕ был под трибуналом. За то, что покинул без разрешения место службы. Трибунал отложили до его возвращения из этого похода. Сказав, что будут судить по результатам. Какая нафиг Звезда героя? Он и не рассчитывал на награду. Его задело, что экипаж положенного не получил. Вот почему был трибунал и понижение в звании

Какой такой трибунал? Никакого трибунала и не было, а было "В начале августа 1945 года Маринеско был отстранён от командования С-13, были подготовлены представление о его демобилизации и негативная досрочная аттестация, однако командующий Балтийским флотом адмирал В. Ф. Трибуц предложил оставить Маринеско на службе, но понизить в звании и назначить командиром тральщика. 14 сентября 1945 года вышел приказ наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова, в котором отмечалось: «За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота».

Чуть выше я приводил уже не один раз. Кратко. 5 января он своевольно покинул службу и пропал на три дня. Пил все это время. В военное время это однозначно трибунал и штрафбат. Но его отправили искупить вину кровью
 
[^]
Альварес
9.12.2022 - 12:20
0
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Цитата
К тому же его очень сильно подкосило, что экипаж за тот поход не получил награды.

Все всё получили и даже лодка: "Однако, временно исполняющий обязанности командира бригады подводных лодок Балтийского флота Л. А. Курников понизил уровень награды, заменив её на орден Красного Знамени; одновременно на степень ниже понижались награды и для экипажа подводной лодки. Вероятно, при принятии этого решения Курников учитывал предыдущие дисциплинарные нарушения Маринеско; также документы содержат ссылки на то, что награждение Маринеско званием Героя Советского Союза было не отменено, а отложено рассмотрением до возвращения С-13 из следующего боевого похода. Кроме того, в марте 1945 года подводная лодка С-13 была награждена орденом Красного Знамени."
А подкосило его не это, а алкашка и распиздяйство
"После прибытия в Лиепаю Маринеско, согласно протоколу заседания партийной комиссии и по мнению командира дивизиона подводных лодок, исключительно мало занимался воспитанием личного состава, систематически пьянствовал (вплоть до того, что выпивал вино, предназначенное для экипажа подлодки), совершал самовольные отлучки, встречался с неизвестными женщинами и приводил их на базу подводных лодок. Вследствие систематического злоупотребления алкоголем в этот период у Маринеско произошло несколько эпилептических припадков. Вечером 30 июля Маринеско, а также командир Щ-407 П. И. Бочаров и командир М-102 Н. С. Лесковой после пьянки на корабле самовольно ушли в Лиепаю, где продолжали пьянствовать и вернулись только ночью 1 августа. По итогам разбирательства последнего случая в политдонесении отмечалось, что «Маринеско своей недисциплинированностью и бездушным отношением к работе разлагает личный состав своего корабля и вредно действует на других командиров подводных лодок и офицеров, способствуя увеличению фактов пьянства и связи с неизвестными женщинами»"
 
[^]
Hiki
9.12.2022 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 4509
Цитата (Tanviks @ 8.12.2022 - 21:23)
Если "Звезда" то старый, черно-белый. Новодел не катит. К тому же там Панин играет. biggrin.gif

Панин там нормально сыграл, без ноги в жёппе.
Одна из немногих ролей....
 
[^]
OldPongo
9.12.2022 - 12:26
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Cw17 @ 9.12.2022 - 12:09)
[QUOTE=Eugenius1982,9.12.2022 - 13:58] [QUOTE]
Вот описание атаки Маринеско. Прочитайте очень внимательно. Думаю тогда вопросы будут сняты
https://topwar.ru/31089-ataka-veka-kak-alek...m4opcd936981475 [/QUOTE]
Да он вплотную практически подошел к пароходу))))) То есть видел всех, кто был на палубе. Пишут про штром, но подчерквая, что сильный штром то уже прошел.
Пысы: да не отбелите вы Маринеско)))) Если бы была возможно отбелить, то его бы отбелили в 1945 г., а командование флота 1945 г. все таки его потопило, предпочтя позор, а не геройству Маринеско.

В жопу героев!
Тебе доказывают, что потопление "Густлова" не является военным преступлением.
Ты упираешься, что является, а в качестве примера приводишь дальнейший послужной список и биографию Маринеско, пострадавшего из-за алкоголизма и асоциального поведения, несовместимого со службой на флоте (в армии, органах внутренних дел и т.п.).
 
[^]
Eugenius1982
9.12.2022 - 12:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 3840
Цитата (Альварес @ 9.12.2022 - 12:20)
Цитата
К тому же его очень сильно подкосило, что экипаж за тот поход не получил награды.

Все всё получили и даже лодка: "Однако, временно исполняющий обязанности командира бригады подводных лодок Балтийского флота Л. А. Курников понизил уровень награды, заменив её на орден Красного Знамени; одновременно на степень ниже понижались награды и для экипажа подводной лодки. Вероятно, при принятии этого решения Курников учитывал предыдущие дисциплинарные нарушения Маринеско; также документы содержат ссылки на то, что награждение Маринеско званием Героя Советского Союза было не отменено, а отложено рассмотрением до возвращения С-13 из следующего боевого похода. Кроме того, в марте 1945 года подводная лодка С-13 была награждена орденом Красного Знамени."
А подкосило его не это, а алкашка и распиздяйство
"После прибытия в Лиепаю Маринеско, согласно протоколу заседания партийной комиссии и по мнению командира дивизиона подводных лодок, исключительно мало занимался воспитанием личного состава, систематически пьянствовал (вплоть до того, что выпивал вино, предназначенное для экипажа подлодки), совершал самовольные отлучки, встречался с неизвестными женщинами и приводил их на базу подводных лодок. Вследствие систематического злоупотребления алкоголем в этот период у Маринеско произошло несколько эпилептических припадков. Вечером 30 июля Маринеско, а также командир Щ-407 П. И. Бочаров и командир М-102 Н. С. Лесковой после пьянки на корабле самовольно ушли в Лиепаю, где продолжали пьянствовать и вернулись только ночью 1 августа. По итогам разбирательства последнего случая в политдонесении отмечалось, что «Маринеско своей недисциплинированностью и бездушным отношением к работе разлагает личный состав своего корабля и вредно действует на других командиров подводных лодок и офицеров, способствуя увеличению фактов пьянства и связи с неизвестными женщинами»"

Ладно, беседа давно ушла от обсуждения даже не темы поста, а даже от темы первоначального спора. А именно, мог ли Маринеско знать, кто на борту судна. Про алкашку полностью соглашусь
OldPongo agree.gif

Это сообщение отредактировал Eugenius1982 - 9.12.2022 - 12:28
 
[^]
FAG
9.12.2022 - 12:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 3324
Цитата (Чайники @ 8.12.2022 - 21:37)
Цитата (kaban7 @ 8.12.2022 - 21:36)
Цитата (Нехомяк @ 8.12.2022 - 22:26)
Цитата (Чайники @ 9.12.2022 - 01:10)
В Августе 44 охуенный фильм.
Наверное лучший постсоветский про войну.

Ты книгу-то читал? Сюжет в фильме урезан до неузнаваемости.

Урезан да, но когда не знаешь - фильм на ура заходит! Если по книге целиком делать - сериал получится.

Там книжка тоненькая.

Верно, книжка тоненькая, тут с Вами согласен - сериала не получится.
Но и фильм я бы сильно не пинал да и не пинаю. В книге очень много донесений по БОДО. Целые страницы документов, кстати подлинных, - их только читать закадровым голосом. Очень много раздумий героев - их тоже читать закадровым голосом? - аудиокнига получится со вставками актёров. Часть раздумий перевели в диалоги и в разговор с самим с собой, но всё не переведёшь - шизофрения будет у героя. Я считаю, что "август..." экранизировали достаточно чисто. Ну, можно было, наверно, привнести что-то со стороны для расширения сюжета.
 
[^]
aleksrebroff
9.12.2022 - 12:27
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 962
Да хорошие оба фильма, спору нет. Но кто бы знал, как эта милитаризация заебала. Бесконечные сериалы про ментов, военных, теперь еще и про мутные чвк всякие. В школах везде всякое казачество, военные классы, мчс, менты, и т.п. силовики. С малых лет милитаризируют детей. Это называется - учат Родину любить? Что то не так с Родиной в таком случае. на мой взгляд.

А где спрашивается добрые фильмы? Хорошие добрые фильмы? Комедии с сортирно-жопным юмором, вот наши сегодняшние добрые фильмы. Тьфу бля.
 
[^]
Майорзапаса
9.12.2022 - 12:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16677
Cw17
Цитата
Пысы: да не отбелите вы Маринеско))))

Да с хуя ли его отбеливать, его что, кто-то в чём-то официально обвиняет?
Кто? Ну, кроме Вас, естественно.
Это - война, и он действовал по всем канонам подводной войны.
Даже парней папаши Дёница никто не обвиняет ни в чём, хотя уж они-то со своей неограниченной подводной войной навели в 1940-43 годах шороха.
Даже самому Дёница ничего не смогли предъявить серьёзного на трибунале, он защищался сам и получил смешные для его должности 10 лет.
А уж его-то ребята при неограниченной подводной войне топили всех и вся и везде, не взирая ни на что.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 9.12.2022 - 12:32
 
[^]
OldPongo
9.12.2022 - 12:31
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Eugenius1982
И тебе респект
 
[^]
OldPongo
9.12.2022 - 12:34
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (aleksrebroff @ 9.12.2022 - 12:27)
В школах везде всякое казачество, военные классы, мчс, менты, и т.п. силовики. С малых лет милитаризируют детей. Это называется - учат Родину любить? Что то не так с Родиной в таком случае. на мой взгляд.

А где спрашивается добрые фильмы? Хорошие добрые фильмы?

Вы в какое время живете? И где? Может у Вас там бабочки с радужными пони, а у нас, к сожалению, опять война (((
 
[^]
vseznau
9.12.2022 - 12:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.22
Сообщений: 246
Цитата (Horizen8 @ 09.12.2022 - 00:30)
Советские фильмы о войне отличало то, что в них отсутствовала идея о том, что в войне, взятой самой по себе, есть что-то хорошее.
Собственно, они о борьбе за то, чтоб войну закончить. Закончить по справедливости.

Красавчег, извини за панибратство. Комент описывает всё и как. В двух словах описал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
9.12.2022 - 12:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16677
Цитата (OldPongo @ 9.12.2022 - 12:34)
Цитата (aleksrebroff @ 9.12.2022 - 12:27)
В школах везде всякое казачество, военные классы, мчс, менты, и т.п. силовики. С малых лет милитаризируют детей. Это называется - учат Родину любить? Что то не так с Родиной в таком случае. на мой взгляд.

А где спрашивается добрые фильмы? Хорошие добрые фильмы?

Вы в какое время живете? И где? Может у Вас там бабочки с радужными пони, а у нас, к сожалению, опять война (((

Как говорит мой первый командир: " Учить, лечить и убивать должны профессионалы".
Поэтому совершенно не обязательно тащить детей в это дерьмо.
 
[^]
OldPongo
9.12.2022 - 12:42
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Майорзапаса @ 9.12.2022 - 12:41)
Цитата (OldPongo @ 9.12.2022 - 12:34)
Цитата (aleksrebroff @ 9.12.2022 - 12:27)
В школах везде всякое казачество, военные классы, мчс, менты, и т.п. силовики. С малых лет милитаризируют детей. Это называется - учат Родину любить? Что то не так с Родиной в таком случае. на мой взгляд.

А где спрашивается добрые фильмы? Хорошие добрые фильмы?

Вы в какое время живете? И где? Может у Вас там бабочки с радужными пони, а у нас, к сожалению, опять война (((

Как говорит мой первый командир: " Учить, лечить и убивать должны профессионалы".
Поэтому совершенно не обязательно тащить детей в это дерьмо.

А из кого профессионалов выращивать?
 
[^]
Альварес
9.12.2022 - 12:44
0
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Самый лучший фильм о войне снятый в последнее время - это конечно же "Красный призрак"!!! В нем прекрасно всё))
 
[^]
OldPongo
9.12.2022 - 12:46
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Альварес @ 9.12.2022 - 12:44)
Самый лучший фильм о войне снятый в последнее время - это конечно же "Красный призрак"!!! В нем прекрасно всё))

Советуете посмотреть, реально, без шуток?
 
[^]
Майорзапаса
9.12.2022 - 12:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16677
Цитата (OldPongo @ 9.12.2022 - 12:42)
Цитата (Майорзапаса @ 9.12.2022 - 12:41)
Цитата (OldPongo @ 9.12.2022 - 12:34)
Цитата (aleksrebroff @ 9.12.2022 - 12:27)
В школах везде всякое казачество, военные классы, мчс, менты, и т.п. силовики. С малых лет милитаризируют детей. Это называется - учат Родину любить? Что то не так с Родиной в таком случае. на мой взгляд.

А где спрашивается добрые фильмы? Хорошие добрые фильмы?

Вы в какое время живете? И где? Может у Вас там бабочки с радужными пони, а у нас, к сожалению, опять война (((

Как говорит мой первый командир: " Учить, лечить и убивать должны профессионалы".
Поэтому совершенно не обязательно тащить детей в это дерьмо.

А из кого профессионалов выращивать?

А профессионалы - они на то и профессионалы, что работают за деньги, а не за идею
И не нужно никакого патриотизма (военный и не должен быть патриотом), чисто деньги-товар. Государство оплачивает знания и умения людей.
 
[^]
Майорзапаса
9.12.2022 - 12:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16677
Цитата (OldPongo @ 9.12.2022 - 12:46)
Цитата (Альварес @ 9.12.2022 - 12:44)
Самый лучший фильм о войне снятый в последнее время - это конечно же "Красный призрак"!!! В нем прекрасно всё))

Советуете посмотреть, реально, без шуток?

Да, эдакий истэрн времён Великой Отечественной.
Главгад там просто замечательный, просто мощь и харизма.
Весьма рекомендую обратить внимание на вставки в стиле Сержио Леоне и Морриконе, очень неожиданно и к месту.
Это, конечно, не уровень "Они сражались а Родину", но фильм очень неплохой.
 
[^]
OldPongo
9.12.2022 - 12:52
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Ваша точка зрения обоснованна. Не согласен только с одним - что военный не должен быть патриотом. Типа завтра вражина мне заплатит больше - я туда пойду, а потом вернусь, если зарплату тут подымете ))).
Опять таки, сугубые профессионалы очень быстро заканчиваются. А новые от сырости не заведутся, их надо готовить заранее. Из кого - да опять таки, из вчерашних детей.
 
[^]
OldPongo
9.12.2022 - 12:54
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Майорзапаса @ 9.12.2022 - 12:50)
Цитата (OldPongo @ 9.12.2022 - 12:46)
Цитата (Альварес @ 9.12.2022 - 12:44)
Самый лучший фильм о войне снятый в последнее время - это конечно же "Красный призрак"!!! В нем прекрасно всё))

Советуете посмотреть, реально, без шуток?

Да, эдакий истэрн времён Великой Отечественной.
Главгад там просто замечательный, просто мощь и харизма.
Весьма рекомендую обратить внимание на вставки в стиле Сержио Леоне и Морриконе, очень неожиданно и к месту.
Это, конечно, не уровень "Они сражались а Родину", но фильм очень неплохой.

Спасибо. Попробую посмотреть. А то от "Топора" меня стошнило. Из реальной (или почти реальной) истории красноармейца Овчаренко сделали хер пойми что...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36528
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх