А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

вот хорошая карта:

Возможно. У меня получается на двух километрах ширины при плотном боевом порядке ежели всадники, то фронт примерно в 900 всадников.
При 100 метрах боевого порядка с каждой стороны может порядка 20 шеренг. Итого совсем плотно под 18 тыс потенциально с каждой стороны. На самом деле все же наверное под тыс. 15.
Но это мы опускает, что часть войска - спешенные, что у русского, что у войска Мамая, а пешие стояли плотнее. За спешенность части войска говорит не только информация источников, но и сама логика - многочисленной кавалерии все равно на таком поле в полную мощь развернуться непросто. А пехота в плотном построении придает устойчивость боевому порядку.
Плюс у московского войска какое то число в лесу в засадном полку.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 06:41

Битва на Калке произошла 31 мая 1223 года и длилась 3 дня. Место битвы – река Калка (территория современной Донецкой области). В этом сражении впервые сошлись друг против друга войска русских князей и монголы. Результатом битвы стала безоговорочная победа монголов, которые убили множество князей.

Это сообщение отредактировал LG8 - 14.06.2020 - 06:57

Ну вот опять, 12 костей и 8 черепков найдены и вновь магнолы-о-двуконь танцуют танец Иго по ВСЕЙ Руси.
Я жду настоящих доказательств ....
Киев судя по учебникам по которым учился я, осаждали 500 000 магнолов-о-двуконь (а они ели хурут) в течении то ли 1,5 то ли 3х месяцев (там сами историкисты путаются)
Где тонны костей?
Где тонны разбитых и проёбанных орудий, всяких катапульт, созданных великими магнолами-о-двуконь (которые только вчера из степи вышли и сложнее кизяка и верёвки, в жизни не видавшие никаких механизмов)
Где тонны костей выносливых мохнатых лошадок? А как известно любому живущему и жмвшему когда либо на земле, у каждого магнола-о-двуконь было три коня, на которых они "стремительно" перемещались на ебенячие расстояния и дажи срали, не спешиваясь.
Где блядь, это всё?
И это только один Киев.
Там из-за куска колбасы или спизженного из розорённой аты, дырявого половика из дерюги, сами магнолы-о-двуконь должны были порезать друг друга в количесте штук 50 000???
Покажите мне эти тонны!!!

Об отношении монголов к христианам. После победы над багдадским халифом его дворец в Багдаде Хулагу отдал христианскому патриарху.

Христиане при этом для монголов никакой новостью не были и никакой дикой ненависти они к ним не испытывали именно как к христианам.

Мать Хулагу была дочерью Джаха-гамбу и племянницей Ван-хана, хана кэрэитов, она была христианкой (несторианкой).
Старшая жена Хулагу была внучкой Ван-хана, хана кэрэитов и была христианкой. Во всяком случае верхушка правящая у кэрэитов была христианами, в том числе была мать Мункэ, Хубилая и Хулагу и помянутая жена Хулагу.
При этом до Ван-хана правителей кэрэитов звали Маргуз (Марк) I (ок. 1007),
Уба (Увар), Маргуз II (ум. 1092), Маргуз (ІІІ) Буюрук хан (ок. 1125 — 1150-е)
Хурджакус (Кириакос или Григорий) Буюрук-хан.
Найманы (видимо верхушка) тоже были христианами-несторианами, онгуты тоже.

Коней сьели. Кости спустили в Днепр. Хотя нет, кости тоже ценный продукт, на холодец можно.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 14.06.2020 - 07:05

Масоны историю переписывают. Азиаты завязли в России и до Европы не дошли. На колено вставать нужно, а не хочется. ВОВ переписали, за иго взялись.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

kokych

Почему должны доказывать твое видение нашествия, когда современная историческая концепция отличается от твоей?

Да наплевать всем на нашу историю. И нам самим тож. Те же летописи написаны церковниками, и разные редакции отличаются количеством поминаемых фамилий. Брали взятки и вписывали имена для поминальных дел.

Ежели тебе наплевать, то оно конечно.
А историю монгольского нашествия изучали не только по русским летописям.
Тут в топике перечилялся целый ряд источников, включая Плано Карпини, работы разных китайских хронологистов, арабских книжников, написанная на персидском Джами ат-таварих, и собственно монгольские летописи вроде Юань-чао Би-ши (как она в китайском переводе идет).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 07:38

Люди даже не понимают, что например Хивинское ханство ненамного пережившее даже Октябрьскую революцию в России было изначально государством во главе с чингизидами.
Коварный хан Ширгази расправившийся с Бековичем-Черкасским и его отрядом был чингизидом. При этом сам Александр Бекович-Черкасский, в чём ирония, родился как Девлет-Гирей. Конечно он не был сам чингизидом, но имя у него всем известное, это имя как у всем известного крымского хана, который конечно был чингизидом.
В начале 19 века в Хивинском ханстве власть чингизидов прекратилась, последние были просто марионетками к тому времени. Но править стали кунграды, а это дальние потомки монгольских хунгиратов. Мать Чингисхана была из хунгиратов (род олхонут). Бортэ, которая родила Джучи, Чагатая, Угэдэя и Тулуя была хунгирадкой.

Так и представляю, вернулся караван в родную монголию, после 5 лет скитаний по рынкам мира, и один охранник другу втирает: слышь братан, там на Закате есть большая богатая страна, Урус. Там всего много и денег и оружия и жратвы и бап. Давай нагрянем туда, обогатимся. А сколько туда ехать? Фигня, полтора года всего. Да ну нахуй твои сказки, я лучше китайцев пограблю, до них ехать три дня.

Какие нахрен монголы? Съездите в Монголию, посмотрите на них. Они читать-то сто лет назад научились. Тогда и узнали про Чингисхана.

Если посмотришь на степных крымских татар, то сразу увидишь самоназвание ногайлар. А это от монгольского "собака" по имени Ногая, праправнука Чингисхана, который был довольно известным деятелем 13 века в Золотой Орде.
И по внешности они отличаются от южнобережных и горных крымских татар, которые к монголам не имеют никакого отношения по происхождению.

Я чуть не плакал.
Короче все хорошо, все мило... Но.
Когда дошел до черепа с отверстиями и текстом - парень дрался до последнего.
Как ролик на ютубе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кому это когда мешало организовать ОПГ?

Вообще ты наивный раз считаешь, что они писать научились только век назад. Ты же хоть наивен, но знаешь например что империя Цин использовала маньчжурское письмо. Ну так сначала маньчжуры просто использовали в управлении крепнущим государством монгольский язык и монгольскую письменность (которую те в 13 веке заимствовали у уйгуров) и уже потом в 1632 г. монгольское письмо было изменено под маньчжурский язык.

Большая российская энциклопедия

"МАНЬЧЖУ́РСКОЕ ПИСЬМО́, пись­мен­ность для мань­чжур­ско­го язы­ка. Пред­став­ля­ет со­бой мо­ди­фи­ци­ро­ван­ное мон­голь­ское пись­мо, в свою оче­редь вос­хо­дя­щее к уй­гур­ско­му пись­му.

Мань­чжу­ры за­им­ст­во­ва­ли пись­мо у мон­го­лов в кон. 16 в. Ре­фор­мой 1632 к ря­ду букв бы­ли вве­де­ны ди­ак­ри­ти­че­ские зна­ки (точ­ка, кру­жок, чёр­точ­ка), бла­го­да­ря че­му об­ра­зо­ва­лись до­ба­воч­ные гра­фе­мы, по­зво­лив­шие раз­ли­чать пе­ре­да­вав­шие­ся ра­нее од­ним по­ли­фон­ным зна­ком зву­ки a-ā, o-u, q-γ-x, b-p, s-š, t-d, č-ǯ, f-v; по­лу­чил так­же осо­бое обо­зна­че­ние ряд зву­ков для за­пи­си ино­языч­ных слов; в ре­зуль­та­те ал­фа­вит М. п. со­ста­ви­ли 30 ос­нов­ных и 7 до­пол­нит. букв."

https://bigenc.ru/linguistics/text/2184330

Ты уж наверное ездил в Пекин, может в Гугуне видел надписи на маньчжурском.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 14.06.2020 - 08:02

Нас уверяют, что Золотая орда - мощное централизованное государство под управлением монголов. Неужели так деградировали?

Золотая Орда стала тем,чем Москва в РФии,потом окуклилась и скончалась.
Монголия осталась такой, какой сейчас.С тех пор и не меняется...

Скорее разговор был о том что приказ есть приказ, но за какой же нищетой мы попёрлись, когда настоящие огромные богатства в Китае. Где ещё предстоит уничтожить богатейшую империю Сун, которая была богаче чем тогдашняя Русь в десятки раз, может в сто раз и больше.

Ну немцев, венгров и болгар монголы по потрошили. Это уже европа. Венгры и болгары тогда были не то что сегодня, сами полукочевники.
не забывай, что тогда европа было в жопе, монголам было интереснее грабить азию и китай. Как тебе "Бандюки на лошадях" оперирующие от Китая, Японии и дальнего востока, до Африки, Средиземного моря и Европы, от индийского до северного океана? Один известный застрелившийся художник нервно курит, его блицкриги тоже. Александр Македонский? Захватил Азию и помер, империя распалась. Наполеон? Неудачник, дошедший только до африки и помер в плену. А монголы продержались с век-другой, медленно разваливаться. Главное, они впервые связали, впервые в истории человечества, цивилизации дальнего востока и европейские.

Это сообщение отредактировал Urriss - 14.06.2020 - 08:09

Это ты совсем всё напутал. Современная Монголия никогда не входила в Золотую Орду (Улус Джучи).
Это было сердце Центрального улуса, а потом частью империи Юань, которую учредил Хубилай, внук Чингисхана, когда уничтожил империю Сун.
Но после того как первый минский император Хунъу выкинул монголов в степь и не просто выкинул, а нанёс и там по ним страшные удары они остались у разбитого корыта. Были и у них всплески активности при Эсен-тайши и Даян-хане, но потом кончилось тем что маньчжуры подчинили их в 17 веке.
Бессильный подросток Эджей-хан, сын к тому же маньчжурской княжны, который формально являлся великим ханом и императором Северной Юань, передал маньчжурам большую императорскую печать.

А в чем противоречие? Люди то какие были такие и остались, Убери руководящую и направляющую силу, любое государство превратиться в кучу говна, с небольшой разницей по времени.

Что за чушь, могилы солдат монголов не найдены и они их хоронили где то в других местах, где? В Монголии или в Казани, они что за сотни километров везли трупы.

Сожгли, закопали, устроили небесные похороны (вряд ли), только не в городе а в поле или на возвышенности, и хрен там кто их когда найдет. Когда трупами забивают колодцы, или сваливают в общую яму в городе, это санитарное погребение, что бы трупы не мешали победителям. А мертвый воин победителя требует почтительного отношения.