Про гитлеровскую глупость., Продолжение темы

ТС, ты глупый хомячок - если бы 3-й Рейх не воевал на три фронта, то СССР не выиграл бы войну. Однако даже воюя на три фронта, Германия сумела захватить четверть территории СССР и сократить население на 15%. Третий Рейх был сильнейшим противником, Гитлеровцы из нищей Германии, которая платила дань победителям Первой Мировой, сделали мощную империю, завоевав почти всю Европу.

"Гитлеровцы" - такое размытое понятие, а знает ли дорогой ТС кому обязан современный мир таким не обычным вещам как компьютер и космонавтика? Эти "тупые" заурядные немцы, собственно, не особо вдаваясь в политику и пропаганду сумели за какие то 10-ть лет продвинуть науку на столько, что до сих пор все "великие" державы пользуются этими плодами. До Сих Пор....

То есть рассматривал земли славян как уже свои? (по Майн Кампфу)

Сам то понял что написал лалка... Первое предложение заставляет задуматься о хомячках.
Подозреваю, что СССР выстоял бы. Вот только жертв было-бы ещё больше, ведь Африканская компания, высадка союзников в Италии и высадка в Нормандии оттянули на себя людской ресурс Германии. Что собсно сохранило жизнь многим нашим дедам.

Это сообщение отредактировал JoyStig - 12.01.2016 - 00:58

Ну а это тут при чём?
Вы сравниваете (даже нет! уравняли) немцев 1939=1941=1945 года а тебе ставите равно на 2015.
Ну так и мы - не как наши деды-прадеды в 1941. Немногие так смогут воевать. Изнежила и нас и немцев цивилизация да тёплые туалеты с супермаркетами, увы.
Но какое это имеет отношение к теме? (ну точно замполит, как ловко соскальзывает)

Цитата: "Нет, немцев учили мы.. По причине того, что немцам по условиям Версальского мирного договора нельзя было иметь ни бомбардировочную авиацию, ни танки, ни училища для специалистов. Гудериан частенько в СССР мотался по танковым делам в плане обучения экипажей.. Он сам об этом и пишет в своей книге "Внимание, танки!"".

А вы-то читали "Внимание, танки!"??? Вон у меня на полочке лежит. Где там про поездки в СССР?? Что-то не помню.

Да и значение авиашколы в Липецке и прочих русско-немецких военных школ в СССР для подготовки германских спецов было ничтожно. Так, выпуск 1933 г составил всего 15 человек.

Но при этом советские авиаторы использовали немцев, как спецов, по полной программе. Известно, что только за один год подготовку в Липецкой авиашколе прошли 16 советских летчиков-истребителей и 45 авиамехаников. Кроме того, при школе была создана группа из 40 квалифицированных рабочих, которые под руководством немецких инженеров знакомились с новыми приемами работ по дереву и металлу.

Ну и кто кого использовал??

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 12.01.2016 - 00:56

Что еще блять за три фронта??
На Восточном фронте воевало с СССР 220 германских дивизий + еще всяко разных 29 дивизий и 16 бригад их союзников ( румын и прочих венгров с хохлами)..
В Африке воевало с бритами 2 немецких дивизии и 15 итальянских
И только в 1944 году случился у немцев 3 замес в Нормандии...
Какие, блять, три фронта?

Т.е. Вы предлагаете отвести войска и сдать с ходу врагу часть территории без боя? Вместе с людьми и ресурсами.
До какого рубежа сдавать и почему?

В общем согласен со Штурмом на 100%. Нельзя так говорить про фашистов.Это был умный,прекрасно оснащенный,умеющий воевать,коварный и сильный враг.При всем при этом он не был сдержан нормами человеческой морали, негласным и гласным (Женевской конвенцией) ""кодексом" ведения войны.Что давало ему серьезные преимущества.И дедам нашим досталась победа огромными ,нечеловеческими усилиями и огромной кровью. Да,били их фашистов ..И из "сорокопяток" и из "трехлинеек",и девочки, "Ночные Ведьмы" на допотопных У-2. И под танки с гранатами..Да что говорить об очевидных вещах,которые все знают с пеленок.
И принижать немцев сейчас,спустя десятилетия-это по меньшей мере кощунственно.Да именно так-плевок на могилы!

нуакакже
Вы невнимательно читали эту книгу Гитлера, там нет таких помыслов

1serge1
Отвести войска не значит сдать территорию.

Нехер регулярной армии в НЕнаступательной войне делать у границ.
Июнь 1941 это доказал.

Войска на 30-70 км от границы, мосты заминировать, пограничников оставить, аэродромы за 100 км от границ и т.д.

Линия Молотова Вам в пример. Пока до Смоленска дойдет, любой враг зубы обломает..

Я то читала.. А вы?
А ничтожность подготовки немецких спецов - константа весьма относительная..
Планированием войны/вторжения занимаются не мехводы танков и не штурмана бомбовозов, а Генштаб.. В том числе и по данным разведки..
Которые включают в себя всё - начиная от плотности грунта и бродов через ручей глубиной в метр в районе Суходрищенска в сентябре месяце после дождя, и заканчивая марками броневой стали используемой в прокате листов на Кировском заводе... Это огромная работа, базис, фундамент, который подводится под будущее планирование движения войск, противодействию силам и средствам противника..
Судя по тому как спланировали Блицкриг - разведки и Генштаба у Германии не было вообще от слова совсем.

А относительно обучения наших спецов технологиям и прочим чудесам западной мысли хочу напомнить, что немцам вплоть до конца войны так и не удалось не только создать, но и скопировать технологию танкового дизеля.
Как прочем не смогли они создать и скопировать те де валенки - для зимней России вещь весьма необходимая..

guga25
Ну давайте их восхвалять.

Недобитки сами признались в своем дебилизме, ну а мы их возвышать будем.

Наглый, беспринципный, урапатриотический высер.
Если только метров с 10 прямо в гусеницу? Потому как в броню вообще ни как, с любого расстояния, хоть упершись стволом в борт.

У вас есть шанс ИЗВИНИТЬСЯ перед советскими солдатами за ваш высер, простите.

Подробности тут http://waralbum.ru/7201/

Полностью согласен..
Добавлю от себя , немцы как и русские были обмануты ложной идеей, за что и заплатили кровью своего народа, мне дико жаль, что опять два великих народа наступили на те же грабли , что и в первой мировой и позволили заработать на смерти своих сынов и дочерей сраной кучке ублюдков, финансировавших эту войну с обеих сторон.

Ай не пиздите. На 9 ноября 1942 года в Африке:

Италия 236.000 человек,
Третий рейх 130.000 человек,
Франция 65.000 человек (в зоне боевых действий, + 135.000 во всей Африке)
Итого: 431.000 человек

Ага..только в 44 замес начался. И опять пиздеж.

Сицилийская операция, или Операция «Хаски», — операция Второй мировой войны, в ходе которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии), расположенные на Сицилии, и захватили остров. За широкомасштабной высадкой последовали шесть недель боев на суше.
Сицилийская операция стала началом Итальянской кампании Союзников.
Операция началась в ночь с 9 на 10 июля и окончилась 17 августа 1943 года. На момент проведения это была крупнейшая морская десантная операция.

Итальянскую компанию сами прочтете.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 12.01.2016 - 01:19

Ищем и читаем про бой 26 манта 1944 легкого танка Т-70 младшего лейтенанта Григория Пегова против немецких Пантер.

Можно и бутылкой бензина сжечь любой танк. Так может дураки придумали пушки? Побольше бутылок выпустить надо было?

Данные по 45 мм противотанковым пушкам говорят о том, что со 100 метров в борт, под углом 90 градусов, подкалиберным снарядом из пушки м42 они Пантеру взять могли. Но это уж слишком много допущений для боя.

Бой младшего лейтенанта Григория Пегова много раз обсуждался и ни каких оснований сомневаться у меня нет. А сколько таких младших лейтенантов осталось раздавленными рядом со своими 19К, 53К, М-42? Сравните количество немецких танков и количество противотанковых пушек в КА? Каково соотношение?

Это сообщение отредактировал зудука - 12.01.2016 - 01:29

Я этого не предлагал.Не нужно передергивать и пытаться втравить меня в глупый и кощунственный спор.Но и "шапкозакидательства"-то же не нужно.Уважайте то что сделали наши с Вами предки.
А вообще тема перерастает в очередной срач.Кто кого учил летать и на танчиках ездить.И как и куда нужно было поставить войска на северном фасе Курской Дуги.
В финальном бою сойдутся адепты Резуна и официальной Истории.
Но участвовать в данном споре не буду,хотя бы потому,что с той войны не пришли 4 человека и в моей семье.

До.. Страшные бои там происходили...
Беспримерный можно сказать... Отвлекали на себя с Восточного фронта массы элитных немецких войск, бггг...
Вы хоть почитайте как там война шла... Особенно в Африке ...
С сиестой и договоренностями о не стрельбе во время купания в море...
Не война а санаторий..

HoriZontR
Прошу прощения опередил про тот знаменитый бой.

Для почитателей немецкого чудаоружия добавлю цитат

Проверим, возможно ли было из танка Т-70 подбить с дистанции 150-200 м два танка «Пантера».

Теоретическая скорострельность 45-мм пушки 20К танка Т-70 составляла 12 выстр./мин, но из-за отсутствия заряжающего, необходимости ручной экстракции стреляной гильзы от осколочного снаряда темп огня на практике был в разы ниже - 3—5 выстр./мин.

Бронепробиваемость снарядов пушки танка Т-70 (первая цифра - при угле встречи 60°; вторая - при угле встречи 90°):

1. бронебойными тупоголовыми снарядами Б-240, БР-240 и БЗР-240:

— на дальности 100 м — 43 и 52 мм;

— на дальности 250 м — 39 и 48 мм.

2. бронебойным остроголовым сплошным снарядом БР-240СП:

— на дальности 100 м — 49 и 59 мм;

— на дальности 250 м — 45 и 55 мм.

3. подкалиберным бронебойным снарядом БР-240П:

— на дальности 100 м — 70 и 96 мм;

— на дальности 200 м — 84 и 65 мм.

....

А теперь бронирование танка «Пантера» (конечно же, бронирование танков различных модификаций и серий разнилось, но этих цифр, я думаю, будет достаточно):

— лоб башни, мм/град. — 110/11°;

— маска орудия, мм/град. — 100;

— борт башни, мм/град. — 45/25°;

— корма башни, мм/град. - 45/25°;

— лоб корпуса (верх), мм/град. — 80/55°;

— лоб корпуса (низ), мм/град. — 60/55°;

— борт корпуса (верх), мм/град. - 50/30°;

— борт корпуса (низ), мм/град. — 40/90°;

— корма корпуса (верх), мм/град. — 40/30°;

— корма корпуса (низ), мм/град. - 40/30°;

— крыша корпуса, мм — 17.

Толщина днища нам не интерересна в данном случае.

Таким образом, лёгкий танк Т-70 вполне мог подбить танк «Пантера». Правда меня смущает низкая скорострельность пушки 20К, в то время, как 75-мм немецкая пушка KwK 42 была довольно скорострельной. А «Пантер» то было две!!! Я думаю, что экипажу танка Т-70 очень сильно повезло. Молодцы наши танкисты!

Опередили

Как раз вспомнил про Пегова

Бой - фантастика!!

Основным вооружением Т-70 была 45-мм пушка (20-К), танковый вариант знаменитой сорокапятки. Практическая скорострельность - 3-5 выстрелов в минуту, а командиру в махонькой башне приходилось одновременно выполнять функции и заряжающего, и наводчика. Орудие, прямо скажем, не с самыми выдающимися для 1944 года характеристики, но при грамотном применении и оно позволяло бороться с грозными немецкими машинами.

Если это не помыслы:

зудука
Исторические факты говорят сами за себя

guga25
Слишком лжива у нас официальная история) Ваше мнения понял и уважаю

Добавлено в 01:30
нуакакже
Ага, цитата ясна, только Барбаросса в итоге летом 1940 принята. Когда от Европы уже ничего не осталось
..



Для поклонников немецкого оружия - цитата

Выдержки из той же книги.

«...Два бронекорпуса «Пантер» были испытаны стрельбой из 45-мм и 76-мм противотанковых пушек, а также 122-мм гаубицы, причем показали очень хорошую стойкость в лобовой части, но весьма посредственную — в районе бортов и кормы. Было высказано предположение, что закалка бортовых броневых листов танка не соответствует таковой в лобовой части...».

Подобная халтура позже всплывет и на Тигре «В».

Это сообщение отредактировал lex2936 - 12.01.2016 - 01:33

Головная машина была поражена первым же выстрелом в борт, в результате чего танк противника загорелся, экипаж не смог выбраться из машины.

После этого Пегов перевел огонь на вторую Пантеру и добился повреждения ее ходовой части, у машины была сбита гусеница. После этого экипаж второй немецкой Пантеры ретировался с места боя. Остальные немецкие танки, полагая, что натолкнулись на сильную советскую противотанковую оборону, решили отступить назад.