Про гитлеровскую глупость., Продолжение темы

А истина как известно- где то по середине.Я бы не сказал-лжива,скорее -не все еще рассказано,не со всех архивов снят гриф "Секретно". Тема Второй Мировой и Великой Отечественной-мне очень интересна.
В свою очередь-прошу прощения за свой излишне резкий тон.

Больше 48000 (сорок восемь тысяч) противотанковых пушек 45 мм только 53К и М-42. Данных про 19К, более старых, не нашел. А Ведь были и 37мм и 57мм. Да и не только ПТА танки жгли. Но и пехота, авиация, наши танки.
Вот и посчитайте, сколько расход пушек на один подбитый танк. А ведь танки не только противотанковой артиллерией подбивались.
Это тоже факты.

Задела меня сама постановка ТСа "Вот ведь как умеючи можно, из сорокопятки".
Можно. Если звезды сойдутся. Из засады, в борт. А лоб в лоб? Когда танк прет прямо на тебя?
Значит тысячи человек погибших в расчетах этих пукалок под гусеницами танков погибли потому как не умели? Дураками были? Слепыми и безрукими? Или, все таки, устарела пушченка?

Вот такие выступления про "умеючи можно все" и "надо стойко преодолевать ..." очень дофига лишних и неоправданных жертв породили.

Это сообщение отредактировал зудука - 12.01.2016 - 01:44

Ндааа....даже комментировать не особо хочется. Т.е. с англичанами и американцами априори сражались инвалиды духом и телом, да и то не сражались, а так весело перекидывались снежками перестреливались, а вот с советскими войсками дрались настоящие, не потешные войска.

Хорошо, возьмем как аксиому ваше пренебрежительно - какая там война, так просто, постояли друг напротив друга. И вспомним, что сделали свежие резервные полки из Сибири с немецким наступлением под Москвой. А ведь они тоже просто до этого стояли без дела.

Манштейн ака Каска-из-папье-маше - совершенно феерический лжец. и свои победы и промахи НИКОГДА не вспоминает.

Все вокруг горбатые дебилы, а он всегда в белом.

Кроме пушек нужен еще сущий пустяк.
Тягачи для пушек, грузовики для бойцов снарядов и прочего.
Лошади, на совсем худой конец.

Нет тягачей и грузовиков - пушку можно катать на руках.
И первое время тягла люто не хватало - немцы напали отмобилизованными и конфисковав технику где только можно.

Просто гляньте - как часто попадается на фото французская техника.

Бидерманн въехал со своим противотанковым батальоном на трофейных Щенилеттах.
За полгода безвозврат тягачей - 80%

Это бесполезно - счиать только пушки или только танки. Слишком гарнира много. Вон у Павлова в Западном особом топлива для танков было ровно на 1 заправку.

При том развезти было тоже не на чем.

Как можно так сказать!!!
Вся война решалась на Мальте и в Ливии.
Там были сконцентрючены все силы вермахта.

А в России - так, обсевки, общеизвестно.

Достаточно взглянуть на потери сторон чтобы понять где шла война, а где были легкие перестрелки с догонялками по пустыне..
Свежие полки ( на самом деле дивизии в количестве 8 ) из Сибири дополнили и усилили по требованию Жукова группировку сил под Москвой.
Не они переломили ситуацию, но участвовали в этом переломе.
Но что сделали для перелома ситуации на восточном фронте, где собственно и разворачивались все основные события Второй мировой войны немецкие и итальянские дивизии воевавшие в Африке?
Ничего..
После их бесславной эвакуации из северной Африки и переброски на восточный фронт - никаких прорывных действий ( типа советского контрнаступления с сибирскими дивизиями под Москвой ) не произошло..
Они были перемолоты советскими войсками во общем порядке с другими немецкими дивизиями..

DokBerg Немцы известные побирушки. Да и не грех было использовать чужую промышленность и трофеи в своих целях.
Кстати немецкие Пантеры и Ягдпантеры во французской армии до 50х годов на вооружении стояли. Да и не только у французов. Про чехов упоминание было, сейчас быстро найти не могу.
ПыСы. Вики пишет что во Франции, Чехословакии, Румынии и Венгрии были на вооружении после войны..

Это сообщение отредактировал зудука - 12.01.2016 - 02:12

Вы определенно не общались ни с троцкистами, ни с замполитами.
Понимаю, хочется меня обидеть, а не выходит.

Так вот я знаю немецкую молодежь достаточно хорошо.
Но наша - лучше.

И да - если что - и воевать будет хорошо. Что доказала недавно.
А другая молодежь доказала, как лекго стать карателями и нацистами.

Так что не заламывайте руки.
Нас все еще боятся.

Я примерно то же самое имел ввиду. Только ещё с контекстом, что крови было пролито ппц как много. Бабушка получила похронку на деда и письмо из госпиталя (которое написали по просьбе деда) в один день, при том что все братья деда к тому времени были уже мертвы, а у бабушки все мальчишки из её класса. Кстати, после войны у деда были друзья-знакомые в том числе из Германии. Я ни разу не слышал, чтоб деда как то с высока или с пренебрежением говорил о немцах, тем более как о чем то некомпетентном...

я конечно сильно извиняюсь, но дизельный двигатель придумал немецкий инженер Рудольф Дизель

Германия воевала фактически против нынешнего НАТО, силы которого чуть менее чем полностью состоят из сил США и Великобритании.

Еще плюс СССР, который был куда больше, чем нынешняя Россия.
Получается НАТО + весь СССР.

По мощи вооружений действительно практически весь мир.

Это сообщение отредактировал Бугогатор - 12.01.2016 - 11:28

Речь-то вроде о танках была.
Ну так пожалуйста. Под упоминаемым Курском 1:4, за всю войну 1:2.

И к концу войны со сталью у немцев проблемы были. Да и другие упрощения пошли из-за очевидных проблем.
Но танки были вполне ничего до самого конца войны.

Хотя, повторюсь, заскоки были. Если Пантера шаг правильный и логичный, хотя реализация несколько подкачала, то тот же Тигр II был совершенно ненужным танком при наличии вполне удачного Тигр I.
А упоминаемый Элефант всего лишь попытка хоть как-то пристроить издержки самонадеянности товарища Порше.

Но и танковые войска и конкретные экземпляры немецких танков были очень даже непростым противником всю войну.

И если нежелание уважать людей объяснимо и где-то понятно, то нежелание объективно оценивать железку говорит о проблемах с психикой.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 12.01.2016 - 11:36

Это Ф. Порше выслуживалсо перед педлером гитлером. Вот и зная, что у гитлера маленький хуй, и он любил все большое, сделал ему предложение....


А у нас кое-кто до сих пор на поршаках катается....

ебаный стыд. это кто ж с ней воевал то на территории государств нынешнего НАТО? Югославия только партизанила? или еще три партизана во Франции, 1 в Голландии и два в Норвегии? али стычки нескольких дивизий в Африке считаются полномасштабной войной?

Цитата: "Если Пантера шаг правильный и логичный, хотя реализация несколько подкачала".

А я согласен и историком Больных, что силы и время, потраченные на создание «Пантеры», были явно выброшены на ветер. Если при создании Т-34 получился средний танк, втиснутый в габариты легкого, то немцы построили средний танк, раскормленный до веса тяжелого. Конечно, «Пантера» по многим показателям превосходила T-IV, но превосходила ли она его настолько, чтобы оправдать двойное увеличение веса и трудозатрат?

Обилие танков разнообразных типов вышла немца боком: мобильность танковых войск заметно снижалась, плюс возникали проблемы с обслуживанием различных типов танков.

Повторюсь, немцам надо было клепать как можно больше "бюджетных" машин. Большинство немецких истребителей танков было вооружено 75-мм пушками, и немцы не жаловались на их недостаточную бронепробиваемость. Производство «Хетцеров» продолжалось до самого последнего момента, и они немало крови попортили нашим танкистам.

встает на автора два вопроса:
1 Сколько лично вы уважаемый спроектировали боеспособных танков?
2 Сколько Тигров и Фердинандов лично вы уничтожили в живом бою?

Автор, так что же наши советские предки целых 4 года побеждали каких-то глупых идиотов, которые уничтожили 30млн. наших сограждан? Получается, с твоих слов, конечно, мы недалеко ушли, раз позволили им это?

Или все таки мы остановили, погнали назад и уничтожили мощнейшую армию в мире?

Это сообщение отредактировал esaulZ - 12.01.2016 - 13:26

Война была лютой.

Вы в курсе про то, как Англия с Францией кинулись защищать союзника Польшу и какая кровопролитная развязалась "странная" война?

На 49-летнего мужчину напали две девочки: 2000 и 2001 годов рождения, ученицы 9-го и 8-го классов столичной школы. Подростки отобрали у мужчины сумку с личными вещами и избили его.

Пострадавший был доставлен в реанимацию московской больницы в тяжелом состоянии. У него диагностировали открытую черепно-мозговую травму и ушиб головного мозга. Позже обе нападавшие были задержаны на улице Высокой.

В полиции возбудили уголовное дело по статьям «Разбой» и «Причинение тяжкого вреда здоровью», передает

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1593828/?fb#ixzz3x1bIPQZH


А теперь расскажите мне, что эти две ТП были умнее мужика, да.

В начале 90-х у нас в городке один детинушка по вечерам с топором грабил. Сзади аккуратно тюкал по маковке прохожих в дорогих шапках, обухом. Человек с копыт, очнётся в сугробе - шапки нету. Менты офигевали, население в панике было.

Тоже надо полагать был гораздо умнее своих жертв.

Сам начал войну и сам ее позорно проиграл - умный, конечно. Совсем умно рассказывать потом про генерала Мороза и трупами завалили. А уж те наши, которые к битым бандитам относятся как к иконе и сверхлюдям - вообще поражают.

А сколько вы мещков за свою жизнь перенесли? В смысле ворочали?
Потому что пока вижу у вас только желание перейти на личности и устроить срач, потому как закрадывается впечатление, что вы умеете только производить антонимное к вороченью мешком занятие.

Есть что растолковать про умище гитлеровцев - валяйте.
А срач устраивать я не собираюсь.

Человек вообще редко учится на ошибках прошлого. Это свойственно не только немцам. Однако, как бы там ни было, дураками их называть - тупость несусветная. Это как в старых советских фильмах их показывали - дебилы дебилами. Поэтому мне очень нравится 17 мгновений весны - чуть ли не первый фильм, где немцев не изображали идиотами.

Мозги им промыли капитально. Эсэсовские ветераны до сих пор уверены в том, что были совершенно правы в том, что делали. К сожалению, человека можно запрограммировать на те или иные действия. Для этого есть и методы и средства.

Так что, очень хорошо, что у наших дедов хватило ума научиться воевать и мужества, чтобы победить столь умного, опытного, технически грамотного и опасного противника, как гитлеровская Германия.

Жаль вы так и не научились читать.

Бронебойный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки, установленной на танке T-VI "Тигр", пробивает лобовую часть корпусов танков КВ-1 и Т-34 с дистанции 1500 метров.


1. На поле боя был испытан танк "Тигр", подбитый нашими войсками. В стрельбе по танку были пропущены расчеты 37-мм М3А, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем в положении, когда танк идет на огневую позицию в лоб и фланговым движением.

РЕЗУЛЬТАТЫ.

а). При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дистанции до 200 м, броню не пробивает.
На дистанции до 400 м 45-мм и 76-мм снаряды выводят из строя вооружение и дают заклинивание башни. С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см.
б). При стрельбе в бок танка (по борту) 37-мм снаряд ее не пробивает, делает малые вмятины, пробивает катки и гусеницы с дистанции 300-400 м.
45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как борт, так и башню, с дистанции-200 м и ближе, бронебойный снаряд броню не пробивает.
76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе.
85-мм бронебойный снаряд пробивает броню с 1200 м и ближе, как бортовую, так и башни.


Ссылку дать? или сами найдете?


И да я не рассказывал какой я крутой и сильный и сколько могу мешков перенести, а вы себе позволяете хвалится чужими заслугами.

Это сообщение отредактировал grafin4ik - 12.01.2016 - 13:52

Кстати, про Маус. Есть книга у меня про оного. Варгейминовская которая. Сам проект был тупой, но с вождем спорить, что против ветра писать. Однако. При всей абсурдности проекта немецкие инженеры умудрились таки сделать реально боеспособную машину, применив ряд уникальных решений, многие из которых были использованы при создании более поздних машин.

Мы говорим о разном уме.

Для немцев очень характерно точнейшим образом вычислять всякие мелочи.

В стратегическом планировании они все время валяют дурака и допускают чудовищные ляпы. В отличие от тех же англо-саксов.

У англичан, занимающихся наукой, лет двести уже такая пословица в ходу: "Не надо заниматься тем, что можно поручить немцам!" - говорится в смысле, что когда надо заниматься душной и тошной малоэффективной и не очень значимой возней - лучше подождать, пока немецкие ученые это сделают.

Обратите внимание - Германия нападала на Россию (СССР) за 20 век дважды.
Оба раза - крайне неудачно.

А англо-саксы - после провала в Восточной войне - не нападают. хоть нас и терпеть не могут. Это потому, что немцы стратегически - тупые, увы, это факт упрямый. А англичане и амеры отлично понимают, что огребут - и потому не рвутся атаковать. они выводы сделали еще во время интервенции. Чем самим получать по щам - лучше науськать тупых немцев.

Потому, когда работаешь с немецким механиком - да, мастер (хотя и у нас не хуже, представьте. а то и получше), а смотришь на деяния немецких политиков - ну кретины же. Кстати с поляками ровно то же.

Вплоть до того, что потомки крутых в прошлом перцев сейчас собачонки на англо-саксонском поводке.