Почему хотят предать забвению победу СССР над фашизмом?⁠⁠

Вопрос не в том зачем Сталин занимал, вопрос зачем Гитлер отдавал?
1. Если мог взять всё сам.
2. Если строил агрессивные планы в отношении СССР.

Значит лояльность Сталина по вопросу Польши ему была очень важна.

Это была многоходовочка.
С одной стороны Сталин пактом с Германией ускорил её нападение на Польшу, которое без пакта могло и не состоятся, так как не будучи уверен в позиции СССР Гитлер не решился бы на войну на 2 фронта.
То что Англия и Франция, верные союзническому долгу, объявят войну Германии Сталин тоже просчитал. А это означало что пока Германия не решит свои проблемы на Западе, она не пойдет на Восток. то есть войну с Германией можно оттянуть.
Но что не просчитал Сталин, это то что Франция так быстро сдастся. Он надеялся что война Германии с Францией затянется надолго. А когда оба противника максимально ослабнут, на ТВД придет СССР.

Ну а в Польше Сталин решал не глобальные, а локальные задачи.

Это сообщение отредактировал mad94 - 27.05.2025 - 20:30

Nomagic

Но, увы, хотел он того или нет - но он это сделал.
Вы же понимаете, что морально нет ничего хуже для сражающейся армии, чем получить удар в спину, ну и заодно лишиться тылов и снабжения.

Ну и результатом всей этой гениальной, не побоюсь этого слова, многоходовочки, является 27 миллионов погибших советских людей и международный позор Советского Союза как страны, совместно с Гитлером оккупировавшей Европу.

Но и Гитлер что то знал. Спокойно отдал огромные территории СССР взамен на иллюзию безопасчности со спины пока он будет разбираться с Францией и Англией. Знал что СССР будет терпеливо ждать как минимум пока не произойдет новый Верден на Западе, и поэтому оставил на Востоке сил меньше чем оставлял на Западе на 1 сентября 39. Знал что Франция долго не протянет..

Всё бы ничего , но это копия, т.е. простая бумажка.

GeNO2

Это вообще не копиия, это текст публикации документов архива. Сам оригинал находится в Архиве внешней политике с шифром архивного хранения тем который указан в сборнике.

Господи, кто накатал, о чём накатал, про что Вы?
Я даже не буду искать документов, подтверждающих мои и Викины слова.
Потому, что всем нормальным людям понятно, что с 1го, а ещё больше - с 16-го сентября всем в мире стало понятно, что началась новая мировая война, и что вот сейчас нихуя не то самое время, когда можно ссориться с СССР, объявляя ему войну.
Потому, что всей Европе и с Гитлером-то не справиться, а давайте ещё и Сталина разозлим.
И всем стало понятно, что пришло время искать новых союзников в борьбе Германией, ну, и, естественно, кидать через хуй всякие там Польши. Ибо речь, внезапно, зашла о своей шкуре.

Ну, так-то, официальная копия имеет статус оригинала.
Я с этим имею дела уже больше 30 лет, так что поверьте.

Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли, как минимум, 11,5 млн. человек.
Следовательно, методом сложения конкретных потерь получается приблизительно 16 млн., из них 11,5 млн. — военные, 4,5 млн. — гражданские. И именно таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах.
Священная война. В.Н.Земсков. О масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (в поисках истины) https://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571

Насчет позора - это твои фантазии, как русофоба.

У адекватных людей такая позиция:
В 1939 году ни одна страна в мире не считала СССР агрессором. Все союзники и Лига Наций согласились с позицией СССР, в соответствии с которой последний защищал свои границы и был нейтрален в германо-польском конфликте. Польшу и поляков предало их политическое и военное руководство. Позиция Советского Союза основывалась на том факте, что Польского государства уже не существовало.
профессор государственного университета Монтклер (Montclair State University. NJ, USA) доктор Гровер Ферр (Grover Furr)

Поверю, когда в банке, в котором ты работаешь, я смогу получить без всяких подписей на левой бумажке хорошую сумму денег. Ведь ты так делаешь уже 30 лет.

К тому же, в официальной прессе можно встретить такие слова насчёт секретного Договора: "Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах".

Факты.
Репарации Германии после поражения в Первой мировой войне составили 270 млрд. золотых марок или 100 тыс. тонн золота. Долг неподъемный, поэтому в конце 20-х годов его уменьшили до 112 млрд. зол. марок. Немцы должны были выплачивать репарации до середины 80-х годов и им было не до новой войны. Ведь численность германской армии не могла превышать 100 тыс. человек, а танки, крупные орудия и ВВС ей иметь было запрещено.

"Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе!"
Президент имперского банка Рейха Ялмар Шахт (отрывок из беседы с юристом США).

4 января 1932 г. знаменитые братья Даллес из США и английский банкир Норман встретились с лидером НСДАП. В тот день был составлен документ о финансовой помощи нацистам. В январе 1933 г. Адольф пришел к власти, уже в мае ему выдали кредит на 1 млрд. долларов, а в июне простили старые займы. И пошло-поехало.

Американцы вскоре стали полностью контролировать три крупнейших банка Германии: "Дойче банк", "Дрезднер банк" и "Донат банк". Они-то и выдавали Гитлеру кредиты, которые компенсировали дефицит бюджета на огромные военные расходы, по сути, финансировали его. К 1941 г. инвестиции частных фирм США в экономику Третьего Рейха составили 800 млн. долларов: "Стандарт Ойл"-120 млн, "Дженерал моторс" - 35 млн., ИТТ-30 млн. и т.д.

Помощь "Стандарт Ойл" фашистской Германии воистину колоссальна. Корпорация, принадлежащая Рокфеллеру, поставляла Рейху необходимый для изготовления авиационного бензина тетраэтил, искусственный каучук, нефть и т.д. Причём из-за непомерной жадности продавцов каучук вывозили в ущерб поставкам в родную страну, где его явно не хватало.© https://proza.ru/2022/08/17/442?ysclid=mb6sq4xwxy952551482

Для чего, по-твоему американцы и потворствующие им европейцы вооружали Германию?
И, кстати, это не всемирный позор США, с чьей подачи была вооружена Германия или это другое?

GeNO2

Точно такую же помощь оказыал фашистской германии СССР в эти же годы, и что?

Потому-что фашизм в Италии был, а в Германии национал-социализм

Причем тут Судеты в разрезе темы за СССР? Грехи Польши, это сугубо ее делишки.
РИ развалилась? Я знаю по истории. что было две революции, после первой, образовалась Российская Республика, вполне себе законно, с отречением Николая от власти и правоприемственности в РИ, а второй раз, произошел вооруженный переворот, но было это мой друг в 1917 году, причем тут 1919? Там уже целый РСФСР был, который собственно земли, которые ему не принадлежали и отдал. Почему земли не принадлежали, рассказать?
Кто вам сказал, про не вписались?
Как он мог возместить, получив по факту Польшу под свой экономический и политический контроль?

Тебе же интереснее поднасрать на столетней давности решения руководства СССР, а то, что сейчас происходит - "это другое")?
Талибы под запретом были с 2003года...исправилисьбля
Но это не интересно, таким как ты.

А вот CCCР... ты представляешь, что СССР творил! ай, яй, яй....

А где тут речь идет о перевооружении/вооружении?
Конкретно сколько подводных лодок, кораблей, артсистем, стрелкового оружия для Германии было выпущено в США, либо сколько передали безвозмездно?
Всемирный позор говорите? Странно, в разрезе СССР, который с 1921 года помогал нарушать Германии Версаль, потом достаточно тесно экономически/политически и даже военно сотрудничал с Германией и фашистами, вроде Японии, которая даже в период ВОВ добывала нефть в СССР мы не подводим под этот позор? Или это свое, родненькое, хоть и гаденькое?
А что касаемо кредитов, Англия в первые дни войны залила 1 миллиард долларов в СССР, не говоря уже про всю помощь союзников. Но только там действительно было вооружение...

И такое удивленное ебало после этого вопроса нужно сделать, верно, ТС)?
Каждый год мавзолей фанерой закрывают, с 2005 года, но, сука, вопрос актуальный остаётся, про забвение, но неунас
тут же скрепно всё, по умолчанию


Осталось спросить, какое отношение имеет мавзолей к параду 1941 года, когда от него уходили на фронт бойцы.

пиздец полный.

И немецкий подлинник нашли и советский. Советский был в сейфе Горбачова https://www.sovsekretno.ru/public/userfiles...D0%B5%D0%B2.jpg какая то у вас странная официальная пресса, не находите?

Обменяться территориями - это могут социалистические государства.

А в Финляндии капитализм. Кто должен компенсацию населению за их частную собственность платить?
Почему СССР по честному не предложил денежную компенсацию населению? Это ведь была бы не очень большая сумма. Тем более что эвакуировались не миллионы, а всего 422 тысячи.

Ну вот если считать современными цифрами. За сколько сейчас человек согласится бросить свой дом и землю и начать жизнь беженца с одним чемоданом, если ему предложат денежную компенсацию? Ну пусть 2-3 миллиона рублей на человек.
На всех выходит 0,8-1,2 триллиона рублей. Может сейчас Россия разово выплатить такую сумму? Да без проблем. Ну и СССР тогда мог. Петр 1 заплатил и Сталин мог бы заплатить. И тогда всё было бы по честному.

Конечно это не вся сумма. Есть еще компенсация за госсобственность.
Например СССР предложил провести новую границу так чтобы частично линия Маннергейма (западная часть) оказалась на советской территории. Значит и за это нужна компенсация - на строительство новых укреплений.

СССР конечно мог сэкономить и предложить финнам не эвакуироваться под какие-нибудь гарантии. Но вот почему-то тех финнов, которые не эвакуировались, в СССР стали считать финскими шпионами.

Это сообщение отредактировал mad94 - 28.05.2025 - 06:16

А что это вообще такое - "Стандарт Ойл"? Я знаю только принадлежавшую Рокфеллеру " Стандард Ойл", но она была ликвидирована в 1911 году.

Да хрен с ним с этим собирательным образом, пусть будет "Стандарт-Ойл" Вопрос как и чем этот "Стандарт-Ойл" умудрялся помогать Гитлеру, если тот топил танкерный флот "Стандарт_Ойл" как будто оббъявил им личную войну.

О Господи, ещё остались ослы, которые верят в то, что Зимняя война разгорелась только чтобы отодвинуть границу от Питера?
Вот все страны захватили в полном соответсвии с Секретными Приложениями, а Финляндию т. Сталин решил пожалеть?
Просто посмотрите на канале Гоблина его выпуски с историком Баиром Иринчеевым, посвященные той войне. В них Баир Клименьевич неоднократно говорит, что Красной армии была поставлена задача дойти до Хельсинки за три недели, и даже такой упертый коммунист, как Гоблин, ему ничего не возражает.
Такие дела.

Красная Армия образца 1939-43 года только и могла, что в спину армии, сражающейся с фашизмом, отважно и умело ударить.
На большее её не хватало.

Ну это же прекрасный пример жонглирования фактами со стороны Хайема. Ведь к тому, что ни один танкер именно 'Standard Oil' не был потоплен Кригсмарине, не придерёшься ))