"Капиталист сам вправе указывать, сколько и кому платить!"

Нифига.
Забойщик лишь отламывает породу. Причём даже не сам, а нажимая рычаг комбайна.
Горновой и того не создаёт, а только помешивает расплав отлавливая шлак.
Фрезеровщик и вовсе превращает заготовку в стружку.

З.Ы. без тебя, якобы програмиста, фрезерный станок прекрасно работает, подчиняясь движениям рук того самого фрезеровщика.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты хочешь сказать, что тысячи, сотни тысяч- фуфло?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Без какой бы то ни было стимуляции не возникнет мотивация. Мы же с реальными людьми дело имеем, а не с сектантами.

В Китае махровый капитализм, но демократией там и не пахнет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё верно. И забойщик, и горновой - получают значительно больше, чем они создают. Потому, что ещё кто-то создал их оборудование.

Проблема в том, что без этого оборудования, и без программиста, и прочих - рабочие смогут сделать гораааздо меньше.

Потому я и утверждаю, что программист - не крадёт. Просто он не создаёт те блага, которые получает. По Марксу, это называется "присвоение". Не кража, всё законно. Просто он не создаёт ту стоимость, которую получает.

Да. Верно.

Но, пока абсолютное большинство граждан не будут принимать два указанные принципа - коммунизма не будет.

Я не знаю, что вы имели ввиду в своем вопросе. Формулируйте мысли четче.
Если вы про выработку Стаханова, то я лично в забое свечку не держал. И не занимался детальной проверкой тех фактов, которые утверждаются.
Поэтому данная история для меня остается в состоянии "может быть, а может и не быть".
Просто жизнь научила ничьей пропаганде не верить на слово.

другими словами если вата Япа поддерживает бойню вна Украине, то я лично должен пойти и сдохнуть в тамошних окопах ?
ведь интересы коллектива выше ...

по моему это бред ....а основой для понимания ситуации должен служить тот факт, что ты - лично ты, на рынке труда просто товар, но именно от тебя самого зависит в какой ,, корзине,, ты будешь продаваться ( или валяться в мусорном ящике)

Так что же создаёт горновой? А фрезеровщик?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нихуя себе заявка

Ну я полностью согласен с тем нытиком, кто бы он ни был. Готов даже согласиться с тем, что я лентяй. Только я нужен экономике и живу прекрасно

Жить, чтобы работать - ну такое. Для талантливого учёного, врача, писателя его работа может заменять всю жизнь, безусловно. Для подавляющего большинства людей это не так. Для грузчика это даже звучит тупо: потрачу всё свободное время на переноску чужих вещей, заебись вариант

Первое уже проходили.
Если оно ничье, то на него абсолютно похеру.
Ну, если только спиздить и сделать его своим.

Второе это из области психиатрии.
Ибо человек, как и все живое так устроен, что делает все для блага себя и своего потомства.
Не потому что он такой нехороший, а потому что поступающий иначе отсеется естественным отбором.

Т. е. коммунизм ничем не отличается от любой другой утопии коих уже было дохрена.

Что создаёт горновой? Очевидно, то, что он там в горне плавит.
Фрезеровщик? Очевидно, то, что он фрезерует.

Примеры, которые ты приводишь, работают потому что они заняли слишком мелкую нишу, и корпорациям они тупо неинтересны. Но даже тут корпорации делают всё чтобы изжить таких вот умников, в первую очередь делают так чтобы всё было не ремонтопригодно.

Ну нееет.

Сам говоришь, что первое - проходили. А значит, такое возможно.

Второе - нифига не из психиатрии, когда перед всеми реальная угроза голодной смерти - все очень резко начинают ценить коллектив. Тот, кто сильнее - внезапно начинает заботиться о том, кто слабее. Любой понимает, что только в коллективе можно выжить, и поэтому все резко начинают ставить интересы коллектива выше своих собственных.

Однако, как только у слабого можно что-то отнять так, чтобы он не умер - тут же все резко вспоминают, что "своя рубашка ближе к телу", и коммунизм валится.

Нифига горновой не плавит, тем более в горне. Он расплав помешивает, отделяя шлак от стали. Всё.
Фрезеровщик крутит рукоятки или нажимает кнопки, не более того.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Именно.

Потому коммунизм "снаружи" непобедим. Коммунизм можно победить только "изнутри".

Именно потому, что люди, вместо того, чтобы пойти на Украину по приказу руководства - думают о своих шкурных интересах.

Если так будут "думать" клетки в организме - организм обречён, и очень быстро сдохнет вместе со всеми клетками.

Тот, кто сильнее возглавит коллектив и будет присваивать себе большую часть. Если коллектив достаточно велик, чтобы этому препятствовать, то этии займется группа из наиболее сильных.

Да вы реальный утопист.

Правильно. Вот, результат его работы - это равномерный сплав без шлака.

Результат труда фрезеровщика, если он чисто "жмёт кнопки" - именно эти самые "нажатые кнопки".

Муравьи, осы и прочие прямокрылые, как виды существующие сотни тысяч лет, угорают над твоим комментарием.

Это сообщение отредактировал Vinse - 30.12.2022 - 20:11

вот вроде немного изъяли всего 300 тыс из народного хозяйства , ну еще немного добровольцев, а кое где уже зачесались, я ради прикола когда то резюме размещал, сварным зп поставил 50-70тр, так нынче уже 5 предложений было, но опоздали, я на пенсии уже.

Стоп-стоп-стоп.

Ты же как раз и говоришь тоже, что и я, только другими словами!

Я ж про то и говорю, что пока люди не будут думать о коллективе в первую очередь - коммунизм невозможен.

А ты мне возражаешь: "Если кто сильнее будет думать о себе - то коммунизма не буедет"...

Конечно, не будет!!!

А ты представь ситуацию голода. Что если кто сильнее отберет хотя бы немного еды у слабого - слабый просто умрет. И не поможет сильному добывать пропитание - дальше и сильный станет слабым. И тут же сильный начинает ставить интересы коллектива выше своих собственных, тут же начинает заботиться о слабом...

Путинская клептократия это нихуя не капитализм

Неа. Горновой не создаёт сплав.

Или повернутые рукоятки?

Т.е. никаких благ ни тот, ни другой не производят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот ещё один дебил, думающий, что Путен ворует, а он - только на заработанные 15тр живёт...

Это сообщение отредактировал Laryx - 30.12.2022 - 20:16

А для этого на предприятии существует юрист. Не недоделок из техникума социальных работников, а нормальный, человеческий адвокат, специализирующийся в областях корпоративного права, трудовых отношений и чего там ещё надо в конкретном случае.
И перед выходом увольняего поца за ворота фабрики, юрист показывает на бумажке, какие материальные претензии поц может поиметь, едва только приоткроет за воротами жвала. Убедительно показывает.

Конечно возможен в природе вариант, что у пролетария вдруг окажется более сильный адвокат, но с вероятностью 99,9% это окажется товарищ, типа того, который Мишу Ефремова защищал ( отработав чётко против своего подзащитного ).