"Капиталист сам вправе указывать, сколько и кому платить!"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
30.12.2022 - 20:17
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 20:16)
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:07)
Правильно. Вот, результат его работы - это равномерный сплав без шлака.

Результат труда фрезеровщика, если он чисто "жмёт кнопки" - именно эти самые "нажатые кнопки".

Неа. Горновой не создаёт сплав.

Или повернутые рукоятки?

Т.е. никаких благ ни тот, ни другой не производят.

Дык если не создаёт сплав - то и не производит.
Если не фрезерует - то не производит...

Что не так?

why.gif
 
[^]
Ligov
30.12.2022 - 20:21
0
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3418
Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 19:30)
Цитата
Нет ни одного так называемого социалистического государства без диктатуры, в большинстве своем кровавой и нет ни одного капиталистического без демократии. Ну а вопрос что из них лучше ответ получен много десятилетий назад...)

В Китае махровый капитализм, но демократией там и не пахнет.

А кто там рулит, что то я запамятовал? Республиканцы или демократы? Может напомнить вам о многих десятков миллионов жертв КП Китая или сами знаете?
Ну а что и китайские коммунисты отказались от социалистического пути в никуда, как нельзя лучше подводит черту под спорами верующих с нормальными людьми о преимуществах того или иного строя...)
 
[^]
SexGuru
30.12.2022 - 20:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 2758
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:06)
Именно потому, что люди, вместо того, чтобы пойти на Украину по приказу руководства - думают о своих шкурных интересах.

Охуеть. Впрочем, после всего вашего бреда на тему трудовых отношений совершенно неудивительно. Ебанутый человек ебанут во всём.
Ну вы-то в окопе уже? Или не было приказа пока? gigi.gif

Это сообщение отредактировал SexGuru - 30.12.2022 - 20:25
 
[^]
mrnemo
30.12.2022 - 20:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29946
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:17)
Дык если не создаёт сплав - то и не производит.
Если не фрезерует - то не производит...

Что не так?

Так кто ж тогда производит блага, потребляемые другими?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
30.12.2022 - 20:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29946
Цитата (Ligov @ 30.12.2022 - 20:21)
А кто там рулит, что то я запамятовал? Республиканцы или демократы? Может напомнить вам о многих десятков миллионов жертв КП Китая или сами знаете?
Ну а что и китайские коммунисты отказались от социалистического пути в никуда, как нельзя лучше подводит черту под спорами верующих с нормальными людьми о преимуществах того или иного строя...)

Конечно, я помню про китайских коммунистов и хуйвебинов. Я ж говорю - демократией и не пахнет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
30.12.2022 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 18:38)
Цитата (Kuguar @ 30.12.2022 - 18:36)
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 18:18)
ЯПовские дебилы думают, что "подобные специальности на богомерзком Западе" живут на заработанные...   gigi.gif

Нет, конечно.
Каждый айтишник знает что живет на украденное у Гондураса и Гватемалы. rulez.gif

С чего бы это??? Никто у них ничего не крал. dont.gif

Товары, ресурсы, блага были присвоены совершенно законно, по договору с Гондурасом, Гватемалой и с прочими ебенями.

cool.gif

Ну так...
Не было бы Гондураса и Гватемалы, никто бы мне зарплату не платил. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Kuguar - 30.12.2022 - 20:50
 
[^]
SexGuru
30.12.2022 - 20:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 2758
Цитата (Oculus @ 30.12.2022 - 18:30)
Цитата (LIM1 @ 30.12.2022 - 16:06)
В Америке и Евросоюзе тоже есть гарантированный соц пакет. И 8 часовой рабочий день. Если из законодательства его убрать. Вы в одиночку не сможете отстоять свои права.

Не знаю как в Америке,а в Европе гарантированный 8 часовой рабочий день давно уже никого не интересует.
Формально он есть.Но для работодателей придумали столько дополнений к этому закону.
Зная допустим законодательство Германии,могу делать выводы.
До 1994 г.в законодательстве было прописано рабочий день не должен превышать 8 часов.
В 1994 г.Дополнили раздел II,§3-рабочий день может работодателем быть продлён до 10 часов.
В 2003 году внесли новое дополнение,очень интересное на мой взгляд.
пункт 1,§ 5 Работодатель бязан так организовывать рабочее время работника,чтобы у работника остаалось не менее 11 часов на отдых.
И вы свято верите ,что работодатели этим не пользуются?

Вы же врёте лукавите.
Стандартное время работы - 40 часов в неделю. Не редкость - коллективный договор с 38, например, рабочими часами. Максимальное время - 48 часов в неделю. Больше нельзя, как бы работник сам не хотел заработать больше.
Рабочий день может быть до 10 часов. Но не каждый день! Среднее количество рабочих часов в неделю не может превышать 48 часов.
Про 11 часов вы написали так, как будто можно заставить работника работать по 13 часов в сутки. Но это же не так. 11 часов - это минимальное время между сменами. Допустим вы продавец в магазине, работающем с 8 до 22. Вы заканчиваете смену в 10 вечера. Вас не могут по закону поставить работать на следующий день с 8 утра (потому что только 10 часов пройдёт). Что тут такого интересного на ваш взгляд? Разумное требование. Чем тут может пользоваться работодатель?
 
[^]
welikii
30.12.2022 - 20:53
3
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 18.07.09
Сообщений: 1340
Цитата
А помешал им откровенный российский бандитизм и крышевание.

те кто начинал свой бизнес в 90е со слезой умиления вспоминают времена когда ты платил ,, за крышу,, 10-20-30 % от прибыли и работал спокойно
так как сейчас государство за то же самое забирает у тебя 70-80% прибыли
так же ,, на озеленение луны,,
* при этом братки никогда не лезли в твой бизнес
а сейчас любой погон может с лёгкостью отжать твой условный гаражный автосервис

Это сообщение отредактировал welikii - 30.12.2022 - 20:54
 
[^]
Ligov
30.12.2022 - 20:54
1
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3418
Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 20:40)
Конечно, я помню про китайских коммунистов и хуйвебинов. Я ж говорю - демократией и не пахнет.

Пока разумеется не пахнет демократией, но и капитализм там пока чисто китайский. Направление движения очевидно. Диктатура сдает позиции. Ну а что современный капитализм, если его еще так можно называть, невозможен без демократии очевидно не менее...
 
[^]
ДухГришкиР
30.12.2022 - 20:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (bigmazzy48 @ 30.12.2022 - 09:33)
Странно, только почему-то «угнетенные» рабочие капиталистических стран, жили гораздо лучше и обеспеченные своих коллег из совка ( при сравнении схожих профессий и навыков) и им не запрещали выезд из своих стран в страхе, что все разбегутся. Вот такая загогулина.

Вон сколько шпал совкодрочеры набросали) Правда глаза колет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lolerloler30
30.12.2022 - 20:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.19
Сообщений: 1558
Цитата (Vinse @ 30.12.2022 - 20:08)
Муравьи, осы и прочие прямокрылые, как виды существующие сотни тысяч лет, угорают над твоим комментарием.

Тоесть разницы между насекомыми и млекопитающими ты не понимаешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
30.12.2022 - 20:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 19:58)
Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 19:45)
Цитата
Всё верно. И забойщик, и горновой - получают значительно больше, чем они создают. Потому, что ещё кто-то создал их оборудование.

Проблема в том, что без этого оборудования, и без программиста, и прочих - рабочие смогут сделать гораааздо меньше.

Потому я и утверждаю, что программист - не крадёт. Просто он не создаёт те блага, которые получает. По Марксу, это называется "присвоение". Не кража, всё законно. Просто он не создаёт ту стоимость, которую получает.

Так что же создаёт горновой? А фрезеровщик?

Что создаёт горновой? Очевидно, то, что он там в горне плавит.
Фрезеровщик? Очевидно, то, что он фрезерует.


А технолог и грузчик ? rulez.gif
Они ничего не создают, а только отнимают созданое.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 30.12.2022 - 20:59
 
[^]
lolerloler30
30.12.2022 - 21:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.19
Сообщений: 1558
Цитата (SexGuru @ 30.12.2022 - 20:50)
Вы же врёте лукавите.
Стандартное время работы - 40 часов в неделю. Не редкость - коллективный договор с 38, например, рабочими часами. Максимальное время - 48 часов в неделю. Больше нельзя, как бы работник сам не хотел заработать больше.
Рабочий день может быть до 10 часов. Но не каждый день! Среднее количество рабочих часов в неделю не может превышать 48 часов.
Про 11 часов вы написали так, как будто можно заставить работника работать по 13 часов в сутки. Но это же не так. 11 часов - это минимальное время между сменами. Допустим вы продавец в магазине, работающем с 8 до 22. Вы заканчиваете смену в 10 вечера. Вас не могут по закону поставить работать на следующий день с 8 утра (потому что только 10 часов пройдёт). Что тут такого интересного на ваш взгляд? Разумное требование. Чем тут может пользоваться работодатель?

Мло того, переработка оплачиватся, часто с существенными надбавками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
30.12.2022 - 21:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (AlexisII @ 30.12.2022 - 19:59)
Цитата (Kuguar @ 30.12.2022 - 14:15)

И тому, кто открыл сеть ремонта обуви никак не помешал заговор корпораций.
И авторемонтникам не мешал картельный сговор автосалонов.
А помешал им откровенный российский бандитизм и крышевание.

Полагаю, ни в Финляндии, ни в Германии, ни в США они с такими проблемами бы не столкнулись.

Примеры, которые ты приводишь, работают потому что они заняли слишком мелкую нишу, и корпорациям они тупо неинтересны. Но даже тут корпорации делают всё чтобы изжить таких вот умников, в первую очередь делают так чтобы всё было не ремонтопригодно.

Как сказать.

Тот же обувщик от ларька на одно рабочее место поднялся до сети точек и производства накатных подошв и еще чего то обувного.
И то что промышленная обувь сделана хреново ему было только на пользу.
Еще он собирался открыть цех по производству обуви, в чем безусловно бы преуспел.
Но не успел, ибо пришли крышеватели.
 
[^]
Tropilexen
30.12.2022 - 21:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (Kuguar @ 30.12.2022 - 20:58)
А технолог и грузчик ?
Они ничего не создают, а только отнимают созданое.

Технолог соблюдает технологию, хороший - может технологические условия создать, грузчик - грузит.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
30.12.2022 - 21:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 18:41)
Не знаю, не знаю... У меня человек 10 знакомых в 90е уехали - кто в Гейропу, кто в Штаты. И сейчас они имеют абсолютно тоже самое, что имею я на свою мизерную пенсию.

Моя супруга на ее пенсию может, разве что, в супермаркет разок зайти.
Наверное если только макарошки брать, то с голода и не умрешь.
Но вот на жилье, машину, медицину, развлекушки точно не хватит.

Что она делает не так ?
 
[^]
Silver867
30.12.2022 - 21:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19189
Цитата (Ligov @ 30.12.2022 - 20:21)
Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 19:30)
Цитата
Нет ни одного так называемого социалистического государства без диктатуры, в большинстве своем кровавой и нет ни одного капиталистического без демократии. Ну а вопрос что из них лучше ответ получен много десятилетий назад...)

В Китае махровый капитализм, но демократией там и не пахнет.

А кто там рулит, что то я запамятовал? Республиканцы или демократы?

В Швейцарии нет ни республиканцев, ни демократов.
При этом там почему-то капитализм.
 
[^]
Silver867
30.12.2022 - 21:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19189
Цитата (welikii @ 30.12.2022 - 20:53)
Цитата
А помешал им откровенный российский бандитизм и крышевание.

те кто начинал свой бизнес в 90е со слезой умиления вспоминают времена когда ты платил ,, за крышу,, 10-20-30 % от прибыли и работал спокойно

Это сказки.
В эпоху «крыш» было понятие «кабанчик».

«Представители организованной преступности долго, иногда годами, разрабатывают какого-нибудь бизнесмена, завоевывают его доверие. Потом под некий контракт с зарубежными партнерами на счету его фирмы аккумулируют гигантские суммы. Они конвертируются и переводятся в западный банк – счет на предъявителя. Кабанчик откормлен, подходит время его забивать. Претензии всех партнеров могут быть адресованы опять же лишь к трупу».
https://document.wikireading.ru/hHeiGh4wTW?...77x3hw108785743

Это сообщение отредактировал Silver867 - 30.12.2022 - 21:18
 
[^]
Kuguar
30.12.2022 - 21:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:07)
Результат труда фрезеровщика, если он чисто "жмёт кнопки" - именно эти самые "нажатые кнопки".

Програмист нажимает куда больше кнопок. rulez.gif
Или без станка это не считово ?
 
[^]
mrnemo
30.12.2022 - 21:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29946
Цитата (Ligov @ 30.12.2022 - 20:54)
Пока разумеется не пахнет демократией, но и капитализм там пока чисто китайский. Направление движения очевидно. Диктатура сдает позиции. Ну а что современный капитализм, если его еще так можно называть, невозможен без демократии очевидно не менее...

Ага, так сдаёт позиции, что продлили срок правления Си.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
30.12.2022 - 21:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29946
Цитата (Silver867 @ 30.12.2022 - 21:14)
Это сказки.
В эпоху «крыш» было понятие «кабанчик».

Кабанчик - это несколько иное. И растили его не через крышу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
30.12.2022 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:01)
Сам говоришь, что первое - проходили. А значит, такое возможно.

Возможно, но не долго.
До тех пор пока ништяки не кончатся.

Пока рекорд держит СССР.
 
[^]
Silver867
30.12.2022 - 21:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19189
Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 21:16)
Цитата (Silver867 @ 30.12.2022 - 21:14)
Это сказки.
В эпоху «крыш» было понятие «кабанчик».

Кабанчик - это несколько иное. И растили его не через крышу.

Масса примеров, когда крыша забирала себе весь бизнес, а коммерса тупо валила.
 
[^]
Kuguar
30.12.2022 - 21:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (welikii @ 30.12.2022 - 20:53)
Цитата
А помешал им откровенный российский бандитизм и крышевание.

те кто начинал свой бизнес в 90е со слезой умиления вспоминают времена когда ты платил ,, за крышу,, 10-20-30 % от прибыли и работал спокойно
так как сейчас государство за то же самое забирает у тебя 70-80% прибыли
так же ,, на озеленение луны,,
* при этом братки никогда не лезли в твой бизнес
а сейчас любой погон может с лёгкостью отжать твой условный гаражный автосервис

Моих знакомых аворемонтников, которые ремонтровали тяжелую спецтехнику и большегрузы, задавили менты.
Заявили, типа, отстегивайте денег кому надо, и работайте как работали.
А у них бизнес и так не особо шел.
Собрались, подумали.
Долги закрыли, что осталось продали, деньги поделили и разошлись.

Так потом бывшему бригадиру менты год мозги выносили, мы вам и кредит подкатим, и конкурентов придавим, и оброк уменьшим, только работайте.
Но нахрен-нахрен.
Если это не твой бизнес, то нафига он такой нужен?
 
[^]
Kuguar
30.12.2022 - 21:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Vinse @ 30.12.2022 - 20:08)
Цитата (Kuguar @ 30.12.2022 - 19:46)

Ибо человек, как и все живое так устроен, что делает все для блага себя
Не потому что он такой нехороший, а потому что поступающий иначе отсеется естественным отбором.


Муравьи, осы и прочие прямокрылые, как виды существующие сотни тысяч лет, угорают над твоим комментарием.

Хорошо быть малограмотным. Чудеса на каждом шагу.

Муравейник и улей это не коммуна. Это ЕДИНЫЙ организм.
По той простой причине что у всех особей одна ДНК.
По сему, пожертвовать частью особей, это как для вас палец прищемить.
Неприятно, но на передачу наследственной информации не влияет.

Иногда и среди теплокровных встречаются элементы самопожертвования.
Но ВСЕГДА они с целью продолжения своих генов, а не соседских.
Типа, мать защищает СВОИХ детенышей.

Как я ранее и утверждал.
Особь заботится о себе и о своем потомстве.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 30.12.2022 - 21:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29713
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх