Судьба индустриализации зависела от золота

Давыгоните

Вот именно, давайте без фантазий.
Есть свидетельства очевидцев этого "отдыха".

Зачем передергивать? Обязанность гаранта налагается соответствующим пунктом договора. В Версальском договоре такого пункта нет, и не надо обязанности гаранта возлагать самостоятельно.

Да будет вам известно, что потери в гражданской войне в разы больше, прямые и косвенные демографические потери оценивают от 15 до 25 млн человек

Это сообщение отредактировал ststst - 24.12.2020 - 04:52

Если где-то убывает - где-то обязательно прибывает.
"Царское" золото, "золото КПСС", золото "третьего рейха" - оно никуда не "исчезло". Все лежит там где нужно и используется как надо.

хорошо, конкретного гаранта нет, я ошибся, но 6 стран подписали договор, который одна не соблюдает, последствия? нет таких, гитлер же наш человек.

Кто готов повторить добровольно события 14-18 годов, что бы заставить страну которая не хочет выполнять условия договора?

31,8 собрали в 17 году. Хотя готов согласиться, что собрали больше, но заявили именно столько, скрывая от грабительской продразверстки, продолженной временным правительством

Это сообщение отредактировал свинка - 24.12.2020 - 06:33

Как говорил дедушка Ленин, когда ему было пятьдесят лет, и он ещё не впал в маразм в возрасте 68 лет - Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.
И памятуя об этом посмотрим, какие настроения в то время были в Европе? А в Европе тогда наивно верили, что никто не хочет повторения ужасов Первой мировой войны, что можно жить в мире. Для чего и создали Лигу наций, наивно считая, что все умные, и никто не захочет начать войну - так как за агрессию Лига наций в своём уставе предусмотрело экономический бойкот, потери от которого превысят экономические выгоды от завоевания чужой территории.

Вот и хотели решать международные вопросы через договорённости.

Понимая, что Версальский договор не справедлив, и не начинали войну. Если почитать хотя бы в Википедии англоязычные или франкоязычные статьи по данным вопросам политики связанной с Германией, то можно найти информацию как реагировали в Англии и Франции на эти действия. Например, в Лондоне проходили антивоенные митинги, после известия что гитлер ввёл войска в Рейнскую область. Или политики говорили, ну вошёл он в свой огород, не на Францию же напал, чтобы начинать новую войну?

Я цитирую данные из книги Симчера В.М. Развитие экономики России за 100 лет: 1900-2000. Исторические ряды, вековые тренды, институциональные циклы. - М.: Наука, 2006
1917 - 52,8 млн тонн зерна

А вот ссылаясь на Николай САМОХИН Краткая история в числах на одном форуме цитировали
"Потенциал зернового хозяйства (по максимальному при Николае Втором и до той поры урожаю 1913 г.) достиг 93 млн.тонн (528 кг зерна на душу)."

Может у Самохина не только пшеница?

А разве Временное проводила продразвёрстки?

Очень интересно. Где Вы это прочитали?

"Общие демографические потери населения на фронтах и в тылу воевавших сторон (в боях, от голода, эпидемий и Террора) достигли 8 млн. чел."
Гражданская война в СССР: В 2 т. - М., 1986. Т. 2, с. 406

Дайте угадаю. Свидетельства очевидцы высказали в то время когда новый хозяин страны Н.С.Хрущёв начал компанию по "развенчанию культа Сталина"?

С почтение снимаю шляпу. Мой источник едва ли слышал об этих авторах.

"Эту проблему унаследовало и Временное правительство, которое пошло по старому пути. Уже после революции на заседании Воронежского продкомитета 12 мая министр земледелия А.И. Шингарев заявил, что губерния недодала 17 из 30 млн пудов зерна: "Необходимо решить: насколько право центральное управление... и насколько будет успешно выполнение наряда, а также может ли быть значительное превышение наряда?". На сей раз члены управы, явно впав в оптимизм первых революционных месяцев, уверили министра, что "настроение населения уже определилось в смысле подвоза хлеба" и "при деятельном участии" продорганов поручение будет выполнено. В июле 1917 г. наряды были выполнены на 47%, августе - на 17%. Нет никаких оснований подозревать местных деятелей, лояльных революции, в недостатке рвения. Но будущее показало, что и на этот раз обещание земцев не было выполнено. Объективно сложившаяся ситуация в стране - выход экономики из-под контроля государства и невозможность регулировать процессы в деревне - поставили крест на благонамеренных стараниях местных органов."©
https://topwar.ru/94706-carskaya-prodrazverstka.html
Прошу прощения за длинную цитату

Я про это кино смотрел. "Свой среди чужих, чужой среди своих" называется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давыгоните

?????
Это как? Может сильно мягок? По сравнению с результатами ВМВ? Что то желания реванша у современных немцев не сильно заметно.

Все верно, безумное время было, и сколько горя людям принесли этого не перечислить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ссылаться на советскую энциклопедию - ну ты и юморист

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поискал. Цитируемая таблица взята из
"Сельское хозяйство, охота и охотничье хозяйство, лесоводство в России - 2011г.", Валовой сбор зерна в 1913-2010 гг.
Федеральная служба государственной статистики

зы
Сколько евреев столько и мнений? © известный анекдот

А какие учёные могли изучить потери населения в Гражданской войне в России кроме советских?

Наверно никакие. Так что остаётся только принимать во внимание то что опубликовали в советской энциклопедии.
Мне конечно понятно, в "советской энциклопедии" могли напечатать лишь то, что было разрешено с самого верха КПСС. Но обратите внимание на год выпуска - 1986-ой. А в это время стали расшатывать скрепы разрешать публиковать то, что ранее никак не могло быть опубликовано. (имхо, с разрешения тех. кто участвовал в заговоре по развалу СССР).

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 24.12.2020 - 09:04

Это из статьи опубликованной в издании от "Российской газеты" журнале "Родина". Автор "Николай Заяц (аспирант)"

"цены на которые к 1916 г. выросли в два-три раза. Запрет губернаторов на вывоз продовольствия из губерний, введение твердых цен, распространение карточек и закупок местными органами не улучшили ситуацию. Города жестоко страдали от продовольственного дефицита", пишет этот Заяц.
Однако на каких фактах сделан этот вывод?

Я извиняюсь, что ранее перепутал строки и привёл не верные сведения. Исправляюсь.
Симчера В.М. Развитие экономики России за 100 лет
Год Валовой сбор зерновых, млн. т Поголовье КРС, млн. голов
1913_______________50,5_______________________32,1
1914_______________51,3_______________________31,9
1915_______________52,0_______________________32,5
1916_______________52,8_______________________33,0
1917_______________40,4_______________________25,8

Как видим в 1916-ом хлеба было собрано больше чем до войны.
Ищем дальше. Оказывается что "29 ноября 1916 г. управляющим Министерством земледелия было утверждено и 2 декабря распубликовано постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной»
Что представляла собой эта развёрстка? Вот в чём вопрос. Продразвёрстка у большевиков это был вооружённый грабёж, имхо. А разверстка ?
" 2) в случае отказа владельца зерна перевозить его им уплачивается твердая цена за вычетом стоимости провоза, а перевозчикам уплачивается стоимость провоза в двойном размере; 3) комиссионерам уплачиваются комиссионные за доставленные на станцию партии свыше 1 000 пуд. в двойном, свыше 5 000 пуд. — в тройном размере;
а) в случае отсутствия на станциях и пристанях достаточных помещений для приемки хлебов устраивать не далее трех верст от станций и пристаней особые приемные склады и за доставку хлеба отсюда на станции и пристани платить особо не свыше двойной цены, установленной за гужевую перевозку; б) выдавать дополнительные вознаграждения до 5 коп. с пуда сельским, селенным и волостным обществам, крестьянским товариществам, их должностным лицам и кооперативам за труды по сбору и доставке в срок хлеба; в) тратить в среднем до 30 коп. с пуда за искусственную сушку хлеба, что позволяло принимать по твердым ценам более влажный хлеб; г) уплачивать дополнительно по 10 коп. с пуда зерновладельцам в тех губерниях, где разверстка произведена полностью или где уполномоченные обязались поставить необходимое количество хлеба без разверстки"

Прошу прощения за длинную цитату.

Все там было предусмотрено. Допами всякими. Главным получателем репараций установлена ВБР. На нее же возлагался контроль за выполнением (без конкретизации, просто типа " всеми способами" )
Она же должна распределять поступившие репарации между союзников (что определялось доп межгоссударственными договорами )
В 20х, ВНЕЗАПНО!!! Англия заявляет - "- правила меняются, теперь все получают свои бабки с Германии самостоятельно. Идите и догововаривайтесь"

Анек напомнило - Винии приходит к Пятачку с корзинкой пирожков.
Говорит - кролик передал нам 10ок пирожков. Поровну. Каждому по 7.
Пятачок - Да как же по 7?? поровну - это по 5
Винни - Ой, ну не знаю, Я свои уже взял.

В общем, САСШ Франция и др сильно обиделись на ВБР. Но спорить с гегемоном не с руки. Штаты решили - да ну вас нахх, у нас наступил "изоляционилзм"
Франция напряглась, но попыталсь подиктовать Германии условия. После того, как последняя прекратила поставки угля и металла.
"-ненароком бицепс обнажил. Даже снял для верности пинджак"
В общем ввела войска в Германию и установила свою администрацию.

В ответ, Германия начала забастовку в этих районах, и тп. Франция, попыталась начать реквизиции германских запасов угля и стали. Тут же, на стороне Германии, выступила Англия. Потребовала вывести войска из неметчины или вернуть (немедленно) кредиты полученные Францией от Англии в период 1МВ.
Франция умылась, войска вывела и начала строить Линию Мажино.

После этого, начало 2МВ стало делом времени.

Fenbong

Могу я после такого уверенного заявления увидеть соответствующие пункты этого договора где это заявляется? Ил все произойдет как с обычными посконными патриотами, которые отправят меня искать доказательства за них самому?)

Давыгоните

Ленин умер в 53 года.

Да, это моя история и моя страна, которой я гордился пока из каких-то щелей не повылезали вот такие как ты дегенераты и походя не развалили нахрен то, что с таким трудом и кровью поднимали предки. Теперь мне гордиться нечем, зато можешь гордиться наличием колбасы и туалетной бумаги в магазинах, ибо больше нечем. Вообще. Включая отсутствие культуры как таковой.
А идеи как раз были такими, за которые люди добровольно шли на смерть. И очень многие из них были реализованы. Элиту говорите, уничтожили? Если это такая Ылита, как сейчас, то туда ей и дорога. Да и пассажиры с "философских пароходов" ничем не блеснули - обычные обыватели с длинными языками а не элита. Кулаков уничтожили? Что тыыы! Работничков нашел, что на чужом горбу ездили и до нитки обдирали односельчан. А офицеров и профессоров, что честно стал служить своему же народу, а не воевал с ним, никто не тронул. Ну и да, на окраинах попов тоже шуганули. А больше там никакого "культурного" влияния сроду не велось. Ну а про культурное наследие.... Про распродажу Эрмитажа и т.д. - Я бы полюбовался на тебя, как ты гордо сидишь на своих картинах, когда жрать в доме нечего а сосед уже ломик приготовил стенку подвинуть.

доказать сможешь?


на одного пиздабола в теме стало больше.