Судьба индустриализации зависела от золота

они такие же потери понесли?

при чем тут японская?
там потерь было тысяч 50 всего.

Давай не заниматься схоластикой. Стартовый высер о том, как Торгсин отжимал голду от бедных бывших, которые не успели съебаться.
Так вот, любая война - это прежде всего война экономик. И как бы вы сейчас с пеной у рта и конвульсиями не обзывали Сталина "тупым мудаком" - исторический результат таков, что СССР выстоял против объединенной Европы, чем доказал неоспоримое преимущество Сталинской социалистической экономики.
И тут же предвосхищая аргумент по Ленд-лизу. Он составил 4% ВВП СССР. Про Монголию и Туву, полагаю, говорить не стоит.
А насчет потерь - напомни мне хоть про одну французскую Хатынь.

Это сообщение отредактировал ww07 - 25.12.2020 - 00:16

Советский Т-26
Броня 8 - 21 мм
Пушка 45 мм
двигатель 90 лс
скорость 30 км/ч
преодолеваемый подъём 40*

Немецкий Pz-I
Panzerung 6 bis max. 13 mm
два пулемёта
Antrieb 57 лс
Höchstgeschwindigkeit 37 km/h (по проселку 10 км/ч, по целине 7 км/ч согласно "Изучение броневой защиты немецких танков" ЦНИИ - 48 Свердловск 1942 год)
предодолеваемый подъём 14*

Согласно Изучение броневой защиты немецких танков" ЦНИИ - 48 Свердловск 1942 год броня высокой твёрдости лёгких танков до 15 мм пробивается пулей "ЛК" калибра 12,7 мм
броня высокой твёрдости для средних танков 30 мм с наклоном 35* пробивается на дистанции до 900 метров, с наклоном ноль градусов (вертикальная) 1400 метров.

Какая?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 25.12.2020 - 00:21

во-первых, не существует никакой сталинской экономики.
советскую экономику создавал Алексей Рыков.
сталин её проебал в значительной степени и сделал примитивной. "грабь крестьян - строй заводы"

во-вторых, никакого преимущества советская экономика не показала.
без ленд-лиза и союзников, послевоенная граница проходила бы где-нибудь по Уральскому хребту.

Ну как же, это же те самые царские вояки которые должны были бы встречать потом немцев, слава богу Сталин почистил этих дармоедов. Потери маленькие только потому, что японцы дальше не пошли, потопили царский флот показав кто на Дальнем востоке хозяин.

ww07

Сливочное масло и пуговицы заказывали у союзников в время войны, это пример "неоспоримого преимущества Сталинской социалистической экономики".

OlegusXuegus

В подавляющем большинстве это были не царские, а самые что ни на есть пролетарские военачальники.

во-первых, намного больше 4-х процентов.
во-вторых, есть такая поговорка "мал золотник, да дорог". вроде и незначительная деталь, а без неё не уедешь.

так вот, долю ленд-лиза следует еще умножить на какой-нибудь коэффициент.


по объему, в 1942 году
ВВП СССР 318 млрд. долл.
ВВП Германии 417 млрд. долл.

— ВСЁ, в 1942 году война проиграна. если бы не ленд-лиз.
проебал джугашвили "свою" войну.

Это сообщение отредактировал ИванТитов - 25.12.2020 - 00:35

Процитируйте где я обсирал и что?

Вы считаете что приведённые мной исторические факты это обсирание? Чего? История не обязана быть такой как Вам хочется, она была такой как она есть.

Её надо рассматривать в совокупности многих разных сведений. А не так, что узнав немного начинать кричать кричать - Сталин чмо!
ИванТитов это для Вас лично. Сталин был прагматиком, и на его месте точно также действовали бы другие прагматики одержимые коммунистической идеей освободить пролетариат Европы от капитализма.

лучше расскажи про советско-польскую войну 1920 года.
какой там долбоеб не подписал приказ из Москвы на усиление армии Тухачевского? и проебал войну.

и почему тот же долбоеб был главнокомандующим в 1941 году?

Намного больше - сколько?
Умножить на какой-нибудь коэффициент - какой?

Я привел конкретную цифру. А вам - лишь бы прокукарекать?

так твоя "конкретная цифра" и есть кукарек.
эту цифру назвал Вознесенский, но так и не успел показать, как он её высчитал.
кто бы позднее ни считал, ни у кого 4 процента не получилось.

короче. это циферка ничем не подтверждена.

Рассказываю, поляки увидев что у соседей идёт гражданская война, подло напали на УССР и БССР и захватили часть земель. За эту выходку и поплатились в 1941.

Да Вы гоните!

Вы не узнали самостоятельно ничего, кроме того что Вам сообщили одержимые прославлением Сталина.

ВВП Германии и её союзников был гораздо меньше ВВП Англии, СССР, США, и других союзников. Так что у гитлера не было никаких шансов на победу.
Англия воевала с гитлером с 1939 года. Немцы против Англии изготовили за всю войну подводных лодок общим весом 1 033 263 тонн
Танков и самоходок 43227штук общим весом 1 122 834 тонн
Если бы англичане не объявили бы войну, то сколько танков бы сделали тогда немцы?

А про Ленд-Лиз узнайте побольше, будьте любезны.
"то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. "

"Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну."

зы. И вообще тема про индустриализацию и золото. Создайте в "Беседах" соответствующую тему если хотите узнать побольше.

чтобы ты мог себе представить,
стоимость ленд-лиза превышала стоимость ВСЕГО довоенного импорта СССР.

теперь вспомни, сколько народа, ради довоенного импорта, уморил джугашвили.

Это сообщение отредактировал ИванТитов - 25.12.2020 - 00:51

В Первую мировую немцы до Москвы не дошли.
В Первую мировую царские генералы потеряли 775 369 человек.
(данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369)

От грабежа народа.

Влезу. Прагматик бы сделал прагматический вывод из результатов Зимней войны - такая армия с европейскими воевать не способна. Однако последовали совсем другие выводы - например выдвижение Кирпоноса, который феерически просрал ЮЗФ в 1941 (Павлов тоже просрал, но у него хотя бы изначальная диспозиция была гораздо хуже). Лесной сторож Кирпонос против старого кадрового вояки Рундштедта - итог закономерен. А «прагматик» хотел с такими генералами освободить Европу? Как-то не прагматично!

я не это спрашивал, я спрашивал про долбоеба джугашвили.

Неплохо, если не учитывать что можно было не вступать в войну

Прагматики в сталинском Политбюро в военном деле оказались профанами. Здесь я согласен. Мыслили категориями Гражданской войны. Вспомним как Ворошилов лично повёл солдат в атаку.
А вот то что они первыми в мире создали Военно промышленный комплекс, который произвёл до войны оружия больше чем было во всей Европе, а по танкам больше чем во всём мире - это прагматизм.
Ну и добавлю что фантазёры мечтатели в руководстве КПСС были этими прагматиками расстреляны. Читали "Очищение"?

Да Вы гоните!

Сталин с единомышленниками были одной командой. Весьма прагматичной. Конечно они создавали экономику не такую от которой народ жил бы лучше чем раньше. Они создавали военную экономику. Всё то что у нас называют "индустриализацией" это было создание ВПК (военно-промышленного комплекса). Для нужд народа выделяли то что осталось. Москва как лицо социализма финансировалась отдельно - надо было показывать всему миру превосходство коммунистического общества над капиталистическим. (за это Москву тогда возненавидела вся страна, и по наследству от предков нынешняя перефирия ненавидит и мечтает уехать в Москву).

Рыков высказывался против "индустриализации" за что и был уничтожен.

«л) О валютных резервах и импорте хлеба
Наконец, несколько слов об импорте хлеба и валютных резервах. Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80–100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн. пудов, т.е. на 100 млн. руб. валюты. Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него не мало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.
Теперь Рыков меняет фронт. Теперь он уверяет что капиталисты дают нам хлеб в кредит, а мы будто бы не хотим его брать. ....
В чем же тогда дело? Дело в том, что различные капиталистические группы щупают нас, щупают наши финансовые возможности, нашу кредитоспособность, нашу стойкость вот уже полгода. ...
В настоящее время задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчет отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба. Это не только мое мнение. Это мнение большинства Политбюро.
прим Пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) происходил 16–23 апреля 1929 года(Сталин И. С Т. 12. .)

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 25.12.2020 - 01:46

Очень может быть что поставка по ленд-лизу и были равны 4% от ВВП СССР за время войны, вот только в расчет ВВП входит и заготовка сена и силоса, и добыча угля, и стоимость перевозки грузов по стране и вообще стоимость всех товаров и услуг произведнных на территории СССР за время войны. И в том числе например производство алюминия, без которого самолеты суки такие летать отказывались, так вот алюминия по ленд-лизу, поставляли столько же сколько СССР производил сам уже в 1942 году, 100% от собственного производства, а в 43-45 и больше собственного производства. Или толулол с ацетоном, которые необходимы для производства высокобризантных ВВ и бездымных порохов по ленд-лизу поставлялось больше чем СССР производил, сторого говоря и собственно с толулом и с ацетоном у СССР были большие проблемы. Я я так могу говорить о десятках и сотнях наименований товаров которые сейчас обыденность, а тогда СССР не производил или производил очень мало. И вот ты берешь весь этот результат промышленного производства и сравниваешь в том числе с закладкой силосных ям, или производством табуреток в ГУЛАГЕ. ))

странный ты персонаж. факты сочетаются у тебя с чушью.


1927 год.
Доклад на XV Съезде ВКП (б) О директивах по составлению пятилетнего плана развития народного хозяйства Рыков, Кржижановский

1928 год
выпущены облигации государственного займа индустриализации.

— "Рыков против индустриализации"