Судьба индустриализации зависела от золота

Я думаю что тебя бы небыло, если эти картинки и ценности не продали в своё время.
Вот сей час у нас есть виолончель, а жить лучше ты не стал.

Польша сколько там держалась? Через неделю после начала войны танки немецкие уже под варшавой были и тут мы такие - надо бы польше танков подогнать)))). И подумаешь пилсудский с гитлером в 1934 серетные протоколы подписал о том как чехию прибалтику и ссср делить будут, они ж сейчас воюют, надо им помочь ))))

Так никто нигде ни с кем не дружит, но вот чехию на двоих они поделили.

Когда было выгодно вполне себе дружили:

"Ещё в июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской области. В дипломатических кругах Европы вновь обсуждалась возможность референдума, однако, в соответствии с современными историческими исследованиями, переговоры на эту тему были лишь отвлекающим манёвром, организованным Рейхом.[3] К 20 сентября польские и германские дипломаты совместно выработали проект новых государственных границ, который позже был отправлен в Мюнхен. 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья. На границе была сосредоточена группа вторжения в которую входили 28 236 человек рядовых, 6208 — младших командиров, 1522 — офицера, 112 танков, 707 грузовых автомобилей, 8731 лошадь, 176 радиостанций, 459 мотоциклов[4].

30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. С Заользьем Польша приобрела 805 км² территории и 227400 жителей. В процессе передачи территорий происходили стычки между местными органами правопорядка и регулярными частями армии Польши, в результате которых погибли, по некоторым данным, от 70 до 100 сотрудников полиции. Число погибших польских военнослужащих не установлено."

А ещё поляки претендовали на литовские, белорусские земли.

Ну и чтобы не мелочиться всякими литвами:

"В декабре 1938 г. в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского ясно сказано: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России».
После Мюнхенского сговора, растерзав вместе с Германией Чехословакию, Польша наконец-то смогла заполучить Тешинскую область, на которую зарилась еще с 1918 г.
Именно об этом Черчилль скажет потом, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».
Поляки до последнего надеялись пойти вместе с войсками гитлеровской Германии на Москву.
Даже в январе 1939 г., когда оставалось всего 6 месяцев до нападения нацистской Германии на Польшу, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек сообщит главе МИД Германии Иоахиму Риббентропу, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море. А польское военное командование будет готовить план войны с СССР – «Восток» («Всхуд»).

И Тешинскую область Чехословакии они без разрешения немцев себе оттяпали? И попытки совместного договора о нападении на СССР с Гитлером не пытались заключить с 1935го? Очень хорошо о поведении поляков в то время сказал кто-то из англичан: шакалы Европы. Они были готовы с кем угодно дружить, главное против СССР.

Да Вы гоните!

Вы же согласны с коммунистической пропагандой что Версальский мир таил в себе начало Второй мировой, так чего же тогда устранение этих порочных ограничений ставите в вину Англии и Франции?

Война была объявлена. Воевали. В мемуарах у немцев есть свидетельства, что гитлер был напуган когда узнал о объявлении ему войны. На что он рассчитывал? На то что одновременно с ним на Польшу нападёт СССР. Как договаривались. А Сталин его кинул как мальчишку.
Что ещё гитлер услышал от Сталина? Вероятно, что французы в одиночку не объявят войну Германии и СССР, а англичане не имеют сил. Кто мешал показать немцам протокол переговоров
"548. Запись вечернего заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции

Маршал К. Е. Ворошилов. Если завтра вспыхнет война, то сколько дивизий и в какой срок могут быть переброшены во Францию?
Ген. Хейвуд. В настоящее время в Англии имеется 5 дивизий пехотных и 1 механизированная, которые полностью укомплектованы благодаря призыву молодежи и которые могут быть направлены немедленно."

За сколько месяцев Сталин начал готовиться к вторжению в Польшу? Вы же уверяете что это месяцы подготовки.

Переговоры СССР с Францией и Англией о пропуске через Польшу? Вы издеваетесь? Во первых, таких переговоров не было. Во вторых, о проходе через Польшу надо было вести переговоры с Польшей.

Вы знаете как заключают договора президенты стран? Сначала приезжают представители, специалисты по данному вопросу. Обсуждают, договариваются, уточняют, вносят поправки, согласовывают. И если потом требуются подписи президентов - происходит встреча, где главы ставят подписи. Так что не повторяйте отмазки пропаганды.

И кто Вам сказал эту чушь?

Вы их внимательнее прочитайте.
ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ
ISBN 5-250-01092-X © Составитель МИД СССР. 1990
546. Запись заседания военных миссий СССР, Великобритании и Франции

Давыгоните

Записей о визитах 29-30 июня нет.
Это именно тот период когда Сталин узнав о реальном положении дел, всё бросил и бежал на дачу.

Да Вы гоните!

Где можно ознакомиться с этими секретными протоколами? Меня терзают смутные сомнения, что Ваше знание истории основано на
"друг и учитель алкаш в бакалее сказал"

Да Вы гоните!

Документик предъявите который подтверждает эту заяву.
А то мой сосед алкаш, говорил что он вчера Википедию правил, писал там какую то пургу на поляков.

Вас реально в гугле забанили? даже в богомерзкой википедии есть статья "Московские переговоры (1939)" и про пропуск войск и про ход веденияе преговоров, и есть статья "странная война":

"Начало и прекращение военных действий
7 сентября части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было, а немецкое население Саара эвакуировалось. 12 сентября в Абвиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре»[54].

На практике данное решение означало отказ от союзнических обязательств по отношению к Польше, принятых 19 мая 1939 года, в соответствии с которыми Франция должна была всеми доступными средствами предпринять наземное наступление на 15-й день с начала мобилизации, а боевые воздушные действия — с самого первого дня немецкого вторжения в Польшу. Польские послы во Франции (Эдвард Рачинский) и в Англии (Юлиуш Лукасевич) безуспешно пытались повлиять на позицию союзников и склонить их к выполнению принятых обязательств. Между тем, весь оборонительный план «Z» польского Главного штаба опирался именно на наступление союзников. Последние имели уникальную возможность развить наступление в тот единственный краткосрочный период своего военного превосходства над вермахтом и повлиять на дальнейшую судьбу всех народов Европы, включая собственную. До самого окончания боевых действий в Польше германское командование было не в состоянии перебросить на Западный фронт ни одного соединения (кроме вышеупомянутой дивизии горных стрелков). Однако своего шанса союзники не использовали, что имело для них катастрофические последствия в 1940 году[55].

а про месяцы подготовки ссср к вторжению в польшу- ну во первых боевых дествий практически небыло, потому как, во вторых, вошли в польшу, когда воевать уже было не с кем, и в третьих, куча частей прибывали к границе уже в октябре-ноябре. С такими мобилизационными коллизиями ни о какой серьезной военной компании речи не шло.

Это сообщение отредактировал ststst - 24.12.2020 - 04:22

[i]следует заметить, что в розовых мечтах тупого джугашвили, достаточно было объединить крестьян в более крупные хозяйства, как они буквально завалят страну хлебом.

«И если развитие колхозов и совхозов пойдет усиленным темпом, то нет оснований сомневаться в том, что наша страна через каких-нибудь три года станет одной из самых хлебных стран, если не самой хлебной страной в мире.»
[/i][i]
Того кто наводил порядок в стране оскорблять не надо. В большей части сел и деревень России на тот период мужского населения осталось мало или крайне мало. После двух войн - мировой и гражданской , страна оправлялась крайне долго, да еще продолжала защищать себя на рубежах. Бабы по одиночке хозяйство поднять не смогли бы . поэтому Сталин выступил за образование колхозов.

Это сообщение отредактировал земляавиатор - 24.12.2020 - 04:20

Текст доклада где можно прочитать?

ststst

Кто является гарантом выполнения договора четко прописано в договоре. В Всесальском никаких гарантов нет вообще.

Да Вы гоните!

Ну где Вы прочитали что было "разрешение немцев"? Ну где Вы прочитали про "попытку договора в 1935 году"???? Вы хоть имеете представление о вооружённых силах Германии в 1935 году? И о армии Польши того времени?

PAIIIHUK

))))))))) Зарилась)))) Это тоже самое как сказать что СССР зарился на территорию западной Украины и Белорусии.

Да Вы гоните!

Попробуйте понять, что все эти дни и ночи Сталин напряжённо работал. Ему отдых не требовался? Вы его с железным терминатором не путаете?
Или начитались журналамеров которые Сталина трусом изображали?

ststst

Охуенный план))) При том что Франция осенью 39 явно уступала Германии в авиации как численно так и качественно, и именно на западе. при том что ты предлагаешь Французам штурмовать западный вал и переправляться через Рейн, в том месте где его не прорывали даже в 44.

Английская разведка сообщила что СССР со дня на день ударит полякам в спину.
Здраво рассудив, что Польша при этом долго не продержится, союзники решили отойти за линию Мажино. Они хорошо помнили потери в Первой мировой при штурме Вердена. И решили, что пока они будут душить Германию экономически и будут накапливать силы.

И не надо уводить дискуссию в сторону от вопроса что именно Сталин спровоцировал нападение гитлера на Польшу.
Да и тема вообще то о индустриализации и золоте. Если хотите откройте в "Беседах" тему про странную войну, про то как Сталин в Правде в сентябре 39-го обвинял буржуев Англии и Франции в нападении на социалистическую Германию. Думаю, что там сталиносрач будет уместнее, чем здесь.

Давыгоните

"напряжённо работал" это значит принимать доклады и визиты. Ничего этого не было 29-30 июня, потому что в Кремле Сталин отсутствовал.

Вы не зная исторических фактов, заменяете их своими измышлениями.
А факты таковы, что после тяжёлого совещания в Наркомате Обороны в ночь на 29 июня Сталин по свидетельству очевидцев уехал к себе на дачу, куда за ним 30-го поехали его ближайшие соратники.

Да Вы гоните!

"данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917
511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369"

"заведующий отделом Военной статистики ЦСУ В.П. Ефремов приводит в списке боевых потерь на 1 сентября 1917 г. цифру убитых русских воинов в 775 400 человек11.
Далее в материалах сборника уточняется, что эта цифра включает в себя число не только убитых, но и пропавших без вести12, а число собственно убитых солдат и офицеров по декабрь 1917 г. составляет 626 440 человек. А на 1 марта 1917 г. их число составило 591 158 человек13.
К числу 626 440 убитых следует, вообще говоря, присоединить 17 174 умерших от ран, что в совокупности составит 643 614 человек. Аналогичная цифра на 1 марта 1917 г. составит 606 009 человек."

В 1917-ом году, когда на фронте были миллионы мужиков, в России собрали 52,8 млн тонн зерна.
В 1932-ом 47,5 млн тонн зерна. Коллективизация уже завершена!

Устал после напряжённейшей работы за все предшествующие дни. И поехал отдыхать.
Давайте без своих фантазий!

Этих дедов надо было за соху ставить. Да и там за ними приглядывать, как и за всякими подлецами, не мешало бы.

зы. Айвазовский написал около 6000 картин, а сегодня в музеях и частных коллекциях находится почти в десять раз больше! И все подлинные.

земляавиатор

Ерунда.
В годы НЭПа "бабы" смогли как-то без колхозов поднять хозяйство.

ага, стороны - Германия, Великобритания, Франция, Италия, США, Япония - подписывают договор. Создают комиссию по наблюдению за соблюдением договора. Германия договор не соблюдает, а всем остальным насрать. Ну да гарантов нет, ответственности тоже, гитлер же свой человек, зачем ему мешать.