Для создания "лагерных" снимков Солженицын устроил с друзьями "фотосессию", надев робу с номерами

А ведь правильно я делал, что с вами не переписывался. Вы что-то вроде золега, только знак противоположный). Губит меня привычка о людях хорошо думать)).
Такая же тупая непримиримость, зашоренность. Тихий ужас просто.
Кстати, после первого случая общения с вами, какой-то мудак месяц, наверное, ползал по всем темам, где я участвовал и ставил минусы всем моим комментам. Не удивлюсь если это были вы.

Это сообщение отредактировал makahito - 14.05.2020 - 01:33

А какие вам темы показались интересными, надеюсь не из Красного Колеса или 200 лет вместе?) Шучу, конечно. Писатель он точно средний, а в конце сползший к мизантропскому бреду.
Поэтому мне и непонятно откуда это восхищение. Против советской власти много кто боролся. От Деникина до Новодворской). Сам факт этой борьбы маловат для зачисления в герои и символы. А в случае нашего пациента, он ещё и отягощён многими его поступками, да и самими текстами.
Я тоже не любил советскую власть, не боролся правда никак, но не любил)).

Вот правы те участники,кто пишет о том ,что Солженицын нет,не политический прям борец-рэволуционер ,а просто борец за пайку послаще.Он даже ненависти не достоин-слишком мелок.Ненавидят тов.Сталина-это величина планетарного масштаба.Да ,неполживый первый вовремя смекнул,где баблишка можно было нарубить,из за этого ,те ,кто на брайтон ломанулись позже,его соплеменники,не любят его ,дорогу к пайке перекрыл,снял сливки.Довлатов,генисы с вайлями,ефимовы и прочая уже ловили крохи,перебивались с колы на бургер.Сейчас потихоньку сошли с арены,забываются совсем,как и вся эта антисоветчина,люди увидели ,чем вся эта возня кончилась,на собственной шкуре почувствовали.
Хотя ,когда смотрел этого косматого и лобастого деда на постсоветском тв,когда с ним ещё носились,проскальзывали у него нужные мысли,может прозрел,совесть проклюнулась перед смертушкой?

makahito,
> А ведь правильно я делал, что с вами не переписывался.

Если говорить о реальностях, то наверное надо и другие источники информации изучать?
Например - Нашей юности полет. Автор: Александр Зиновьев. Там можно даже не читать а послушать.

Так и чожа, не было гулагов и там людей не гноили? А то я не только у Солженицына про это читал, но и в кине видел.
Или кому-то не даёт покоя что ему удалось систему обосрать и свалить отсюда? Так теперь ту систему нет нет да и каждый матернет. Кому мол джинс не было, а кому развиться не давали. С чего вы вдруг о нем вспомнили вообще?

Это сообщение отредактировал IvBerezin - 14.05.2020 - 05:25

Солженицын какую-то пристойную "пайку" имел в СССР только 3 года: с 1962 по 1965 год, когда публиковался. Повторяю, расклад на 1965 год в советских реалиях того времени: начать передавать публикации Запад, чтобы подготовить там себе плацдарм для последующего сваливания и обогащения, был просто немыслим. НЕ ВЫПУСКАЛИ ИЗ СССР. "Еврейская эмиграция" началась только в 1972 году после известной сидячей забастовки в приемной у Подгорного. Причем не факт, что пришедших тогда в здание Президиума Верховного Совета не уторкали бы.

Именно по этой форме и началался поток эмиграции из СССР ("еврейская жена не роскошь, а средство передвижения"). Знать о подобном за 7 лет до этого было невозможно. А что Солженицына выпустят, а не посадят, тоже нельзя было просчитать.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: унылое гавно  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь забанен  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 14.05.2020 - 06:44

а чтоб люди знали правду. а не изучали неполживые высеры как историю страны

А вот здесь теплее. Солженицын не вписывался ни в один из существовавших "лагерей" ни у нас, ни в эмиграции. В начале его публикаций его своим посчитали "ленинцы". Это весьма обширная прослойка "детей 20 съезда", поддерживаемая Хрущевым, типа что "один дедушка Ленин хороший был вождь" ©, а "Сталин все исказил". Видным представителем этого лагеря был Твардовский, который еще имел под собой материальную базу в виде журнала "Новый мир". Также сюда можно причислить Олега Ефремова, Товстоногова, Валентина Катаева, Михаила Ромма и др. Их читали/смотрели и их позиция властями не могла как-то не учитываться.

После снятия Хруща критику Сталина поприжали, но в целом решения 20 съезда оставили и "культ личности" считался явлением в целом нехорошим, но "партия его преодолела", а "Сталин имел большие заслуги". Ну и тут ленинцы увидели, что Солженицын не ихний. "К истокам ленинизма" он возвращаться желания не имел, а прочитав черновик "Ракового корпуса", Твардовский сказал Исаичу, что "у вас нет ничего святого". Дружба их (а она была!) дала трещину.

Тут Солженицына зачислили к себе диссиденты, т.к. он не только на Сталина катил бочку, но и на совок. Политического веса диссиденты в СССР никакого не имели, но какое-то сочувствие в культурном социуме в Союзе у них было. Видным представителем был акад. Сахаров и писатели мелкого для СССР калибра: Даниэль и Синявский. Т.н. "еврейская интеллигенция" туда относилась тоже почти поголовно.

Особенностью диссидентов Союза было известное "низкопоклонство перед Западом". Но тут, уже после высылки Солженицына, из Союза их ожидал большой облом. Исаич оказался в это клише не вписывающимся. Не, деньги то он брал (и любил их), но лобызать руку дающую не стал. Западная демократия Исаичу пришлась не по душе, а с идейной эмиграцией третьей волны (кто свалил из СССР по "еврейской визе") он разосрался. Западные же активисты "холодной войны" вапще окуели, когда пообщались вживую с сабжем. "Да он правее Барри Голдуотера". ©

По убеждениям (оказался или стал?) Солженицын был каким-то дореволюционным черносотенным монархистом, причем еще не жалующим последнего царя-батюшку. Так что даже в узкий круг "любителей французской булки" из эмигрантов первой волны он тоже стал не вхож. А впридачу Исаич оказался еще и антисемитом. "200 лет вместе" были изданы чуть позже, но взгляды свои публично он и ранее высказывал. Для либерального Запада 70-х это оказалось культурным шоком. Ну как сейчас активное неприятие ЛГБТ.

Поэтому помои на Солженицина полились отовсюду: слева, справа и из Земли Обветованной. Из СССР же они вообще не прекращались никогда. А учитывая, что аффтар был тяжел в общении и журналюгов нафик не переносил, да еще страдал манией величия в запущенной форме, то результат оказался известным.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.05.2020 - 08:01

Да представь себе видел! Этот "патриот" в каждом большом городе делал остановку, вылезал на трибуну и толкал речь. Рядом была жена и кажется как раз Степан (тогда блондин лет 20-ти). Так вот, поначалу рядом с сыном стоял переводчик и переводил ему (это было слышно), что вещал папаша и что в ответ орал народ. Да и включите логику. Прошло 26 лет!!! За это время, живя в стране и делая тут деньги, можно научится языку аборигенов...

Акцента я в речи не слышу ни малейшего, что остается даже у иностранцев, поработавших в РФ лет по 20.
ЗЫ. Исаич в семье по-твоему с ними по английски разговаривал? Он им сам владел на уровне жителей Брайтона.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.05.2020 - 08:38

Деньги он ,значится ,любил и брал от руки,а вот лобызать её не стал.А что,такое бывает?Помои,пасквили,высосанные из пальца-нешто не лобызанье,не стоечка на цырлах?Нобелевку,домик в вермонтщине ему за лысый лоб и бороду дали?Он не черносотинец,а просто прошареный еврей,который понял,что русские люди быстро разочаруются в капитализьме звериного лица и сменил пластинку,понял ,что в тренде будет.И он не сойдёт с арены.У Солженицына лагерёвка казахстанская,а у того же Довлатова-мутные побои в ленинградском вытрезвители.Лагерёвка,оказалась более героической,а стало быть и питательней!

Ну и кто восхищается этой фигурой? Кому мы памятники ставим?)) Ну и конечно надо сюда добавить случаи непорядочного поведения и предательства (не страны, а конкретных людей). А за что вас ценю, так это за оъективность. Не смотря на разницу взглядов. Начав разбираться в вопросе подробнее, и не желая врать, вы собственно полностью в этом вопросе мою точку зрения и подтвердили. Остаётся сделать последний шаг и признать: помои не были помоями, а были справедливой критикой.
Ну и если это вам интересно, то не стал, а оказался, работу над "200 лет вместе", он начал ещё в 60-ых. Но понимал: афишировать это не стоит.
Радует, что есть комментаторы, не готовые ради приверженности каким-то идеям, упорствовать как вы или exLeft, но к сожалению есть и такие интеллектуальные карлики как lukaM, упёртость, переходящее в ослиное упрямство, никогда не позволит им сказать: я был не прав, ума и мужества не хватает.
Вопрос о предательстве страны, который мне не очень хочется обсуждать, достаточно спорный. Я просто не знаю, что важнее интересы страны, той которая она есть в данный момент или личные идеалы. Мы знаем о фактах перехода на сторону советской власти некоторых белоэмигрантов, во время Отечественной войны, например. Они предпочли о своих убеждениях забыть.
Да и вообще: интересы страны понятие расплывчатое. Что этакое? Родина, территория с берёзками, люди там живущие. Думаю надо надо рассматривать каждый случай индивидуально. Имея представление о личности Солженицына, можно почти утверждать: идеи его (а что это были за идее, вы прекрасно написали), для него были важней интересов страны, в любом случае.

Это сообщение отредактировал makahito - 14.05.2020 - 09:41

Солженицын никаким евреем не был, так что вам придётся не любить его за что-то другое). Довлатов да, наполовину. Но настолько странное сравнение, даже упоминание рядом этих людей выглядит нелепо. Кстати, Довлатов и антисоветчиком то не был и из страны уезжать не хотел. Вы вообще его читали?)) Это штамп, как и с Бродским.

Это сообщение отредактировал makahito - 14.05.2020 - 09:16

Довлатов не был антисоветчиком?А как же его "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов"?Да ,архипелагов он не писал,но "Зона" вполне антисоветское сочинение,по стилю напоминает "Чонкина"-там ,конечно,всё прикрыто лагерным юморком,но тенденция видна чёткая.Уезжать не хотел?Ну после того ,как уехала вся его семья ,а он сам скатился в алкоголизм и стал постоянным посетителем каляевского приемника ,как он сам писал,куда ему было деваться,все наши уже были ТАМ.Стоят ,пыляться его книжечки на полке,в белых пожелтевших суперобложках,4 тома,было дело ,поветрие,увлекался.Моложе просто был.Сейчас бы уже не купил,поезд с модой на антисоветчину уже ушёл...Алешковского просто выбросил,такая муть еврейская.Солженицын не был евреем?Это Исаич то?

Я смотрю Вы читать по русски можете, но не всё понимаете... Написано же, что я ВИДЕЛ и СЛЫШАЛ как ему переводят речи папаши!!!
Кстати, в свое время меня так же неприятно удивило первое интервью певицы Алсу программе 50/50. В студии было 3 человека: ведущий, Алсу и молодой человек. Этот парень переводил на английский, часть вопросов ведущего... Хотя отдаю должное, отвечала она по русски и почти без акцента, иногда уточняя произношение у переводчика... А девочка просто училась в Англии. Что касается акцента у якобы не природных россиян, лично знаю пару китайцев, которые за время студенческого обучения у нас (3-4 года), освоили русский на уровне 80 процентов родившихся в нашей стране (исключаю часть жителей Кавказа, Якутии, Бурятии и т.п. россиян, впервые узнавших о существовании этого языка, придя в 1-й класс).

Я вам плюс поставил, именно потому что вы пишите: сами были свидетелем. Для меня этого достаточно. Тут хватает людей, обвиняющих оппонентов во вранье, называющих их хохлами, либероидами и т.д., только потому, что им не нравится другая точка зрения. На мой взгляд это отвратительно.
Что касается самой темы вашего спора, по моему это несущественно.

Это сообщение отредактировал makahito - 14.05.2020 - 09:55

Если не секрет, какие вы сами эмоции испытываете по отношению к этой мелкой личности, и почему?

Подсказка. Перечитайте медленно свой комментарий.

Заодно можете раскрыть своё отношение к Сталину, хотя я о нём уже догадываюсь.

Это сообщение отредактировал Человечина - 14.05.2020 - 11:01

Трудно сказать ,какие чувства испытываю.Я ведь его посевные ,запрещенные книжонки читал ,когда они ещё на папиросной бумаге печатаны были и по молодости лет думал-вот он ,титан,глыбища ,вот она правда матка,что скрывает от меня советская власть.
Я вот иногда думаю,а почему так быстро поменялось настроение людей,почему вдруг перестали возносить "бедненьких,репрессированных-белогвардейцев ,попов,кулаков"?Почему перестали лить слёзы и вдруг посуровели люди.А оттого,что тогда они были ещё теми,советскими людьми,и о капитализьме знали лишь по политэкономии капитализма,увесистом книжном кирпиче.
А сейчас они на собственной шкуре прохватили все эти капиталистические ценности,после реванша этих вчерашних "бедненьких",увидели их настоящее,а не огоньковское ,перестроечное мурло.
Солженицын?Да ,есть литературный талант.Испытываю легкое презрение.Уж ежели ты берешь на себя роль миссии,обличителя,радетеля униженных и оскорбленных,так хули ж ты ,сука,ещё маску неполживца,двухподкладочного праведника на себя натягиваешь?Кого ты наебать хочешь,зачем прикрываешь свою сущность рвача,готового на всяческие пасквили,лишь бы буржуи тебя приветили,жопу твою помягче устроили,пайку слаще дали ,бабла отсыпали.Будь самим собой,не подличай-гений и злодейство не совместимы,я считаю.

Да ёб вашу мать, откройте глаза! Вашу страну грабят олигархи, ваше правительство обнулило вас и лишило права голоса, а они всё видят врагов в писателях да артистах

ПРЕДАТЕЛИ:
- Солженицын
- Войнович
- Бунин
- Бродский
- Ахматова
- Бабель
- Зощенко
- Булгаков
- Кольцов
- Пастернак
- Довлатов
- Демьян Бедный
- Корней Чуковский
(прошу добавлять список)

ПАТРИОТЫ:
- Твардовский
- Алексей Толстой
- Шолохов
- Солженицын
- Демьян Бедный
- Симонов
- Максим Горький
(прошу добавлять)

Таким образом мы прекратим ненужные споры и выявим предателей и патриотов на 14 мая 2020 года.
Некоторые писатели есть и в одном и в другом списке.
Это всё потому, что сначала они числились в патриотах, потом в предателях. Или наоборот.
P.S. Список действителен только на сегодняшний день.
Завтра политика партии может поменяться и придется составлять другой список.

Вы меня простите пожалуйста, если сможете, но ваш список мне не предателей и патриотов показал, а добавил ещё одного странного комментатора в мой список несерьёзных людей).

По Радио России в 90-х читали произведения этого писаря.
И ведь слашал, проникался.

Я тоже в своё время читал "Один день...", замирая, на одном дыхании, правда и время было другое, и лет мне было очень мало, да и о личности автора я ничего практически не знал.
Главное потом разобраться. Лучше поздно чем никогда. Не меняют мнения только дураки. А вот раз во что-то поверив, до конца жизни отстаивать свою точку зрения, не смотря на факты, изменившиеся обстоятельства - это не принципиальная позиция, а ослиное упрямство, нашлись в этой теме такие люди, к сожалению.