Чем люди Средневековья отличались от людей XXI века?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
наебенился
16.08.2019 - 20:58
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Tianda
жрали плесень)))
 
[^]
Massimo009
16.08.2019 - 20:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.19
Сообщений: 20
Наверно, так и было, насчет продолжительности жизни. Но если приглядеться, то те же горцы доживают до 100 и выше без всяких мед.услуг.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nureddin
16.08.2019 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (8lol8 @ 16.08.2019 - 15:48)
Цитата (nureddin @ 16.08.2019 - 14:18)
Девчонки на ткацких манафактурах в то время работали, а не ходили в коворкинги на митапы ебошить лук перед фотомастером, не мечтали о айфоне за отсос.
и каждая мануфактура выпускала свою продукцию своего цвета, своего качества

Не было тогда мануфактур. Централизованные мануфактуры это уже самый конец 16-го, начало 17-го века. Под описываемый период никак не подходит.

Централизованные мануфактуры были известны еще в древнем Египте, за тыщу лет до первого рождества. А то время, о котором ты говоришь - начало автоматизации и механизации, избавление от ручного труда.

А например в Индии, и сегодня, в части мануфактур, механический труд появляется только на этапе доставки заказчику готовой продукции мотороллером.
 
[^]
Tianda
16.08.2019 - 21:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (nureddin @ 16.08.2019 - 20:27)
Цитата (westdm @ 16.08.2019 - 14:26)
сегодняшняя действительность не имеет с тем что вы описали - люди образованы, труд в значительной степени механизирован, доступны лекарства и медицинская помощь, что в те времена отсутствовало - умирали от насморка (температуры) и поноса тысячами не говоря уже о более серьезных заболеваниях.

Ой. да не пизди! насморк, температура. понос и сейчас лечатся ТЕМИ ЖЕ средствами. что и в средние века. только упаковка красивее сделана.

более серъезных заболеваний тогда не было. ни рака ни спида. во вскрытых могилах не обнаружили

ну например, установлено, что знаменитая укокская принцесса умерла в 25 лет от рака молочной железы
 
[^]
наебенился
16.08.2019 - 21:07
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
nureddin
Цитата
Централизованные мануфактуры были известны еще в древнем Египте, за тыщу лет до первого рождества. А то время, о котором ты говоришь - начало автоматизации и механизации, избавление от ручного труда.

А например в Индии, и сегодня, в части мануфактур, механический труд появляется только на этапе доставки заказчику готовой продукции мотороллером.


мануфактуры появились в 16 веке, так что заблуждаешься
 
[^]
FlankerC
16.08.2019 - 21:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Massimo009 @ 16.08.2019 - 20:58)
Наверно, так и было, насчет продолжительности жизни. Но если приглядеться, то те же горцы доживают до 100 и выше без всяких мед.услуг.

Эти горцы просто приписывали себе возраст для солидности. В советские времена об этом писали.
В Японии когда начали проверять место жительство людей которым за 100 оказалось много случаев когда они давно умерли , а родственники за них получали пенсии.
 
[^]
hawk1
16.08.2019 - 21:15
4
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (WarmanLV @ 16.08.2019 - 16:16)
Вот это вот "слушанье" умного никак не дает нам понять мировоззрение отдельного крестьянина, кроме основных вещей.
ВО первых, то, что говорит поп, и к чему прислушивается обычный крестьянин, это не одно и то же.
Во вторых, то что говорит поп, это не значит то, что это же он думает (как и сейчас, пример с патриархом Гундяевым, было недавно приведено).

Ты рассуждаешь как современный человек. Человеку средневековья то что говорит поп - есть истина.
Все.
Когда пошел раскол в христианской церкви, для обычного человека это было сравнимо... Ну не знаю... С обменами ядерными ударами, в современном мирровозрении. Т.е. пиздец всему сущему.
 
[^]
Zagurdoger
16.08.2019 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Американист @ 16.08.2019 - 11:45)
Цитата (Tektone @ 16.08.2019 - 11:41)
Блин и нет ни одной цифры. Ни про рост, ни про продолжительность жизни.

Средний рост - 160 см, средняя продолжительность жизни - 30 лет. Ещё коренное отличие - зубы и ноги! rulez.gif

Средняя продолжительность жизни такой получалась из-за высокой детской смертности. Те, кто лет до 5-10 не умер жили в среднем лет до 60, немало было и 70-80-летних. Вот, например, Алиенора Аквитанская прожила 80 лет, а её сестра умерла едва родившись, в среднем получается 40 лет.

Чем люди Средневековья отличались от людей XXI века?
 
[^]
system99
16.08.2019 - 21:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.19
Сообщений: 5637
Пришельцы. Коридоры времени, там хорошо показано средневековье и контраст

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nureddin
16.08.2019 - 21:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (ванек44 @ 16.08.2019 - 16:22)
Цитата (наебенился @ 16.08.2019 - 15:25)
ага-ага


Кто график то рисовал, сам? :) я привёл конкретные данные, что в тексте более двух с половиной тысячелетней давности упоминается о продолжительности жизни около 70 - 80 лет, ты найдёшь этот текст за одну минуту

Ты только забыл о том, что в текстах тех времен записывались "из ряда вон выходящие" случаи. Какой смысл записывать что все и так знают? Ты же у себя в дневнике не пишешь каждый день "сегодня опять выпал белый снег, как вчера, как на прошлой неделе".
Записывалось удивительное. То, что сильно отличалось от обычного.

Включаем логику.

Жизть 70-80 лет это было или удивительно очень мало. или удивительно очень много. а все остальные жили "нормально"

Если бы это было мало - смерть в 70-80 отнесли бы к подростковой смерти "по лихой пьяной удали", в общем то тоже обычному делу, недостойному специального упоминания.

Значит остается только один вариант - удивительно много.

"Удивительно" - значит в два или более раз дольше обычной, нормальной продолжительности жизни. Получаем обычную биологическую продолжительность 30-35 лет.



И остается вопрос _качества_ жизни, мог ли упоминаемый в 80 лет вести полноценную жизнь, принимать участие в пиршествах, бухать, ебать куртизанок, ходить на войну, или был маразматичным овощем срущимся под себя и не способным связно общаться с сиделками?

 
[^]
Американист
16.08.2019 - 21:37
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (hawk1 @ 16.08.2019 - 21:15)
Цитата (WarmanLV @ 16.08.2019 - 16:16)
Вот это вот "слушанье" умного никак не дает нам понять мировоззрение отдельного крестьянина, кроме основных вещей.
ВО первых, то, что говорит поп, и к чему прислушивается обычный крестьянин, это не одно и то же.
Во вторых, то что говорит поп, это не значит то, что это же он думает (как и сейчас, пример с патриархом Гундяевым, было недавно приведено).

Ты рассуждаешь как современный человек. Человеку средневековья то что говорит поп - есть истина.
Все.
Когда пошел раскол в христианской церкви, для обычного человека это было сравнимо... Ну не знаю... С обменами ядерными ударами, в современном мирровозрении. Т.е. пиздец всему сущему.

Именно. Отлучение от церкви отдельного человека или территории (интердикт) воспринималось как лютый практически непоправимый пиздос. Германский император Генрих IV в XI в. трое суток стоял босяком в одной рубахе на снегу вымаливал прощение у папы Григория VII в Каноссе. Папа Иннокентий III в XIII в. отлучил от церкви английского короля Иоанна (Джона) Безземельного и объявил его низложенным, а оммаж (вассальную присягу) ему - ничтожным. Бедняга Иоанн не знал куды бечь потом от своих любимых подданных, пока с папой не помирился. Кончилось всё подписанием Великой Хартии Вольностей в 1215 г.

Это сообщение отредактировал Американист - 16.08.2019 - 22:04
 
[^]
hawk1
16.08.2019 - 21:37
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (nureddin @ 16.08.2019 - 21:27)
более серъезных заболеваний тогда не было. ни рака ни спида. во вскрытых могилах не обнаружили

Более чем смелое заявление...
ЕМНИП, бурное разрастание ткани, характерное для рака, обнаружили аж у динозавров.
Не факт что это был рак, конечно.
Ну а уж палеопатологи по костякам человеческих останков, начать можно со времен неолита, составят такую картину... Практикующая половина медиков всего мира за голову схватится, теоретики побегут за бумагой и чернилами - диссертации строчить.
 
[^]
nureddin
16.08.2019 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Dasoda @ 16.08.2019 - 16:58)
При этом в Средневековье гомосексуальные связи осуждались. Например, в "Хагакурэ" (или в "Будосёсинсю" точно уже не помню) автор, рассказывая о некоем самурае, с явным неодобрением упоминает гомосексуальную связь того самурая с каким-то актёром. В Европе то же самое.

Осуждает за связь с актером, а не за гомосексуальность.
 
[^]
nureddin
16.08.2019 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (esn98 @ 16.08.2019 - 17:54)
В средневековье бабы не брили.

и брили и депилировали.

В старинных книгах рецептов более трети относится к косметологии. как свести усы, как депилировать ноги (глиной,воском,медом, особые смеси), как депилировать лобок, как завивать волосы, как отбеливать кожу, как навести загар, как свести бородавку и прочее.

первые записанные рецепты относятся к шумерам.
 
[^]
nureddin
16.08.2019 - 21:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (наебенился @ 16.08.2019 - 20:43)
nureddin
Цитата
Ой. да не пизди! насморк, температура. понос и сейчас лечатся ТЕМИ ЖЕ средствами. что и в средние века. только упаковка красивее сделана.

более серъезных заболеваний тогда не было. ни рака ни спида. во вскрытых могилах не обнаружили

ага. в средние века от температуры нурофенчику наебнут, от поноса амоксиклава и заебок.

да и во вскрытых могилах откуда ракам взятся? да и косточки там тоже могут не оказаться...

а ты посмотри действующие вещества в нурофенчике, и почитай откуда и как их добывают.

практически все лекартсва экстрактом из растений, взгонкой с катализатором и перегонкой.

вся вот эта хуйня "возьмите лопух, настаивайте три дня на помете, заварите (прокипятите) с куриной лапой, процедите пар через перо помойного голубя и соберите капли с крышки котелка" 1:1 то, чем занимаются люди в белых халатах изготавливая твой любимый нурофен.
 
[^]
nureddin
16.08.2019 - 21:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (наебенился @ 16.08.2019 - 21:07)
nureddin
Цитата
Централизованные мануфактуры были известны еще в древнем Египте, за тыщу лет до первого рождества. А то время, о котором ты говоришь - начало автоматизации и механизации, избавление от ручного труда.

А например в Индии, и сегодня, в части мануфактур, механический труд появляется только на этапе доставки заказчику готовой продукции мотороллером.


мануфактуры появились в 16 веке, так что заблуждаешься

Это уже вопрос терминологии.

замени в моем сообщении слово мануфактура "группой индивидуальных предпринимателей производящих необходимые технологические операции и выдающие потребителю готовый продукт".

писать мануфактура проще и короче.

доебываться до терминологии - задротно и _стыдно_.
 
[^]
nureddin
16.08.2019 - 22:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (hawk1 @ 16.08.2019 - 21:37)
Цитата (nureddin @ 16.08.2019 - 21:27)
более серъезных заболеваний тогда не было.  ни рака ни спида. во вскрытых могилах не обнаружили

Более чем смелое заявление...
ЕМНИП, бурное разрастание ткани, характерное для рака, обнаружили аж у динозавров.
Не факт что это был рак, конечно.
Ну а уж палеопатологи по костякам человеческих останков, начать можно со времен неолита, составят такую картину... Практикующая половина медиков всего мира за голову схватится, теоретики побегут за бумагой и чернилами - диссертации строчить.

Ну, тогда получается что теория эволюции ложная, и не работает, при таком длительном периоде угрозы заболеть раком, уже должен был выработаться генетический иммунитет, и случаи заболевания раком сейчас были бы единичные, один на сто миллионов.
или все умерли бы уже давно.

От того же гриппа иммунитет вырабатывается и передается по наследству..
 
[^]
hawk1
16.08.2019 - 22:12
0
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18355
Цитата (наебенился @ 16.08.2019 - 21:54)
hawk1
кое где до сих пор по 12.
к примеру в футе 12 дюймов.
да и метрическая система только осл революции появилась.
а считали оченно неплохо, люди не дураки были.
всякие вершки, локти,  сажени, пуды, версты, мера, ведра и так далее...

Ну вот и я о том-же...
Мыслить абстракциями не умели. Привязывали все к тому, что могли увидеть.
Соответственно все, что выходило за их понимание - не поддается исчислению.

Насчет "считали очень неплохо", следует уточнить - "кто".
Несомненно, были и гениальные математики, и физики, и химики. Именно они и зародили то, что мы знаем под словом "наука" сейчас.

Но, таких людей было ну максимум 2-3 на поколение, да еще растянутое на территорию. Основное население вот то что перед носом видело - тем и оперировало.
Даже Пушкин в своих сказках писал как образованный священнослужитель наебал необразованного крестьянина. Вернее, в сказке наоборот, ну дык на то она и сказка.

А скорее всего получалось как в анекдоте:
"И топора нет, и рубля нет, и еще рубль остался должен"

Это сообщение отредактировал hawk1 - 16.08.2019 - 22:15
 
[^]
mrzorg
16.08.2019 - 22:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50977
Цитата (PR0SPER0 @ 16.08.2019 - 10:54)
А покажите эту картинку тем кто нам рассказывает как люто бились америкосы на фронтах второй мировой.

ВМВ енек велась практически на их территориях (и в тылу), схуяль их демографии тогда портиться?
 
[^]
Тыгыдымка
16.08.2019 - 22:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (hawk1 @ 16.08.2019 - 21:15)
Когда пошел раскол в христианской церкви, для обычного человека это было сравнимо... Ну не знаю... С обменами ядерными ударами, в современном мирровозрении. Т.е. пиздец всему сущему.

Рядовому человеку на это было насрать совершенно. Церковные иерархи срались между собой постоянно, вплоть до открытой резни.
 
[^]
FlankerC
16.08.2019 - 22:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (nureddin @ 16.08.2019 - 22:05)

Ну, тогда получается что теория эволюции ложная, и не работает, при таком длительном периоде угрозы заболеть раком, уже должен был выработаться генетический иммунитет, и случаи заболевания раком сейчас были бы единичные, один на сто миллионов.
или все умерли бы уже давно.

От того же гриппа иммунитет вырабатывается и передается по наследству..

Естественно ложная.У нее нет ни серьезной теоретической основы, ни достаточного экспериментального подтверждения.
 
[^]
Пыхыч
16.08.2019 - 22:27
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 399
Вот интересно, как "полуголодные, маленькие и полудохлые дрыщи Средневековья" могли часами махать в битвах: мечами, молотами, палицами и т.д...При этом, ещё железной одежки на них было килограмм под 30. Плюс щит, опционально (тоже нелегкий)?

ЗЫ: Сдается мне, что кто-то чего-то не знает. Или откровенно пиздит biggrin.gif
 
[^]
trahtenberg8
16.08.2019 - 22:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.18
Сообщений: 2035
Цитата (WarmanLV @ 16.08.2019 - 11:52)
Цитата (CutPaste @ 16.08.2019 - 11:46)
Цитата (WarmanLV @ 16.08.2019 - 11:43)

1900 года, территория России (понятно дело, что не именно РФ, а просто территориально) средняя продолжительность жизни - 30 лет. В европах там да, там по другому.

Это с учётом детской смертности?

Стоит понимать уровень медицины. Нормально выживать стали после появления пенициллина. До этого херовато было доживать до 30-40 лет.
Плюс всякие прелести типа осп и прочих приколюх.
Так что выживали те, кто по здоровью были просто непробиваемые. Поэтому у них шансы прожить подольше были бы неплохие. Возможно до 60 доживали, особенно если были слегка выше черни.
Стоит понимать, что эти дожившие до 50-60 лет, сейчас доживают до 80+ лет.

Не стоит забывать про когнитивное искажение "мой дед курил, а дожил до 80", это не говорит об безопасности курения для всех, это говорит только о дожившем до 80 лет, и не гарантирует, что дед не дожил бы до 100, если бы не курил.

80 лет сейчас не возраст. Моей маме 96, сама себя обслуживает. Я кучу дедов знаю, которым к 80, а они еще работают. Ну и наш гарант старается. Скоро только в 80 на пенсию будем уходить.
 
[^]
iCaesar
16.08.2019 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 4444
Я вот что подумал... когда ты историк, или глубоко в теме.. то видно по теме, где брэд (и его большинство), а где грамотные комментарии.. И главное написано все так авторитетно и с привязкой на факты.

Но вот получается, что в физике, астрономии и тд мне могут такую хрень скормить.


Фундаментальная разница была в филосовфии. В восприятии времени, цикличности истории и мифологичном сознании... И уже многие бытовые вопросы, как и вопросы гигиены относились на втором плане.

Вот к примеру... детская смертность, отношение к детям, восприятие наследников... фундаментально разное отношение.
 
[^]
Американист
16.08.2019 - 22:45
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Тыгыдымка @ 16.08.2019 - 22:21)
Цитата (hawk1 @ 16.08.2019 - 21:15)
Когда пошел раскол в христианской церкви, для обычного человека это было сравнимо... Ну не знаю... С обменами ядерными ударами, в современном мирровозрении. Т.е. пиздец всему сущему.

Рядовому человеку на это было насрать совершенно. Церковные иерархи срались между собой постоянно, вплоть до открытой резни.

Угу, староверам это скажи, которые весело и с задором массово жги себя в срубах после никоновской реформы. А уж про религиозные войны в Европе я вообще молчу. Или как протестантские секты срались между собой в Англии во время буржуазной революции XVII в. gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64184
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх