Перед расстрелом Зиновьев плакал, молил палачей о пощаде, кидался им в ноги…

Что доставляет в Нюрнберге адвокаты Деница огласили показания адмирала Нимица - Главнокомандующего Тихоокеанским флотом США. Оттуда:
В: Получали ли американские подводные лодки приказ атаковать без предупреждения японские торговые суда, если этот приказ еще не существовал? Если да, то когда?

О: Такой приказ существовал с 7 декабря 1941 года.

В: В соответствии с приказом или на общих правилах, запрещалось ли американским подводным лодкам проводить спасательные мероприятия по отношению к пассажирам и экипажам затонувших судов противника в тех случаях, когда делая это, безопасность их подводной лодки была под угрозой?

О: На общих правилах подводные лодки США не спасали выживших врагов, если возникала чрезмерная опасность для подводной лодки или, таким образом, подводная лодка не смогла бы выполнить свою дальнейшую миссию. Американские подводные лодки были ограничены в своих спасательных возможностях небольшой вместимостью, что усугублялось известным отчаянным и суицидальным характером противника. Поэтому было небезопасно подбирать многих выживших. Часто выжившим выдавались резиновые лодки и / или провизия. Почти всегда выжившие не поднимались на борт подводной лодки добровольно, и необходимо было взять их в плен силой.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 5.06.2019 - 19:25

Знаем
Хуйня

НЕбыло никакого СТрого секретно(рисуйте заново)

В СССР не было грифа "Строго секретно". Были следующие грифы:
1. Для служебного пользования.
2. Секретно.
3. Совершенно секретно.
4. Особой важности."

Бюрократия она такая она все помнит

Это сообщение отредактировал ketzer - 5.06.2019 - 19:32

Ну, вообще-то, Жан-Батист Каррье, Колло д’Эрбуа, Жозеф Фуше, Жорж Кутон и прочие активные деятели, проводившие политику якобинского террора, остались в историографии именно как "террористы". Их тогда так и называли. Не надо путать с современным значение ем этого слова.

Ну дык, большевики аскетизмом не отличались. Байки, что наркомпрод Цурюпа падал в голодные обмороки - это байки и есть. Но и тов. Сталин вроде на диетах не сидел и его неплохо кормили личные повара. Про ночные обеды на даче в Кунцево для ближайших соратников много понаписано.

Конечно не было, там же совершенно другие люди живут, конечно не то что мы и деды наши. Ничего не было, всем суп бесплатный наливали и даже неграм, ага в 30-х. И расстрел голодного марша в Детройте - это сука коммуняки выдумали...
И вот ещё выдумка
Советский историк Н. Н. Яковлев описал с горькой иронией последовавшие события: "28 июля пришел долгожданный день: полицейские хладнокровно застрелили двух ветеранов и ранили еще нескольких. Немедленно правительство решило ввести в действие федеральные войска. Начальник штаба американской армии генерал Д. Макартур кликнул своего адъютанта майора Д. Эйзенхауэра, сел на боевого коня и лично повел войска. Танки, кавалерия, солдаты в стальных касках с примкнутыми штыками изгнали из столицы ветеранов. Когда спустилась ночь, войска изготовились для решительного штурма цитадели врага -- жалких хижин и палаток в Анакостия-Флэттс. При свете прожекторов воины бросились на неприятеля. Они действовали мужественно и решительно, забрасывая бомбами со слезоточивым газом обитателей лачуг, действуя штыком и прикладом против тех, кто медлили отступить. Семилетний мальчик, искавший в суматохе игрушку, получил штыковую рану, грудной ребенок умер от газа. Победа была полной -- ветераны изгнаны, а поселок сожжен. Генерал Д. Макартур торжествовал победу при Анакостия- Флэттс, задним числом он утверждал, что "толпа" вдохновлялась "революционными идеями".
Бесполезно, наши взгляды на мир и общество, видимо, диаметрально противоположные, равно как и их восприятие.

Великие были герои революции, которые до своего расстрела подписали договоры на тысячи невинных жертв и были твердо уверены, что они вершители судеб. Закона нет, есть только революционная справедливость, вот их и настигла эта самая справедливость.

Не менее доставляет и то, что международный суд, например, признал удары по кораблям Германии обороной от агрессора, а Деница - преступником против мира и человечности. В этом были едины представители Великобритании и СССР. По вине Деница погибли тысячи ни в чем не повинных людей. Восстанавливая историческую правду о "подвигах" гросс-адмирала, западногерманская печать отмечала, что "чертов адмирал несет личную ответственность за гибель 27 494 моряков германского подводного флота и многих тысяч моряков союзнических флотов. Об этом печаталось в некой Der Sрiegel аж в 1981 году.
Поэтому Дёниц получил свой срок по вполне известным обвинениям, а Нимиц - молодец.
Никак не пойму, для чего пытаться враки и полуправду выдать за истину?

ибо сами есть потомки бандюг и членов расстрельных команд

Безграмотная чушь. Почитайте по этому поводу с форума архивистов:
http://forum.rusarchives.ru/archive/index.php/t-608.html
Полно таких. Есть даже экзотика типа "весьма секретно"

А вот с РИА Новости:
https://ria.ru/20030909/431085.html

...Рабочий класс с самоотверженным героизмом нёс тягость напряжённого труда и недоедания, голода, скудной заработной платы, жилищной тесноты и отсутствия необходимых товаров. Он верил, что вы ведёте к социализму, но вы обманули его доверие. Он надеялся, что с победой социализма в нашей стране, когда осуществится мечта светлых умов человечества о великом братстве людей, всем будет житься радостно и легко.

Вы отняли даже эту надежду: вы объявили — социализм построен до конца. И рабочие с недоумением, шёпотом спрашивали друг друга: «Если это социализм, то за что боролись, товарищи?».

...Вы отняли у колхозных крестьян всякий стимул к работе. Под видом борьбы с «разбазариванием колхозной земли» вы разоряете приусадебные участки, чтобы заставить крестьян работать на колхозных полях. Организатор голода, грубостью и жестокостью неразборчивых методов, отличающих вашу тактику, вы сделали всё, чтобы дискредитировать в глазах крестьян ленинскую идею коллективизации...

а нам про это в школе не рассказывали! почему?
- звери, лютые звери, о двух руках, о двух ногах...

По-моему лучшее время родиться в СССР - конец 40х - 50-е.

Ну это известное. Ихний шпион, а наш - разведчик.

По факту же в Нюрнберге приведено только одно свидетельство расстрела германской подлодкой экипажа тонущего судна. Это произошло 13 марта 1944 года, когда греческий пароход "Пелеус" (Peleus) был потоплен подлодкой U 852 капитан-лейтенанта Хайнца-Вильгельма Экка (Heinz-Wilhelm Eck). В тот злополучный вечер из 36 членов команды «Пелеуса» удалось выжить лишь трем морякам, свидетельствовавшим позднее на судебном процессе против командира Экка и членов его команды.

Остальные случаи "расстрелов" шлюпок или людей утвердились в литературе без всякого расследования либо были опровергнуты послевоенной проверкой.

ЗЫ. Экк и 4 члена экипажа были судимы в октябре 1945 года британским трибуналом в Гамбурге, за нарушение законов войны и за убийство членов экипажа торпедированного судна. Командир подлодки утверждал, что принял решение потопить стрельбой из пулемётов только плоты, не видя на тот момент никого из экипажа греческого парохода. Он утверждал, что никогда не отдавал приказа расстреливать выживших. Однако все подсудимые были признаны виновными. Экк и один офицер приговорены к расстрелу, двое других к 10 годам.

Четверо убитых, более шестидесяти человек были ранены (один из них умер от полученных ранений спустя три месяца). Около 25 полицейских получили ранения, вызванные камнями и другими предметами.

Сравнить не желаете с Новочеркасском?

Ну СССР - это, понятное дело, вселенский злоботрон. Но я так понимаю, что ты сейчас и некие США с Великобританией заклеймил в некомпетентности, необ'ективности и предвзятости. Уж не ведешь ты часом речь вообще о пересмотре итогов Нюрнбергского трибунала?))

Это искусственно вводимое ограничение на число уголовных дел возбуждаемых среди отпределенных категорий граждан и по определённым статьям.
Выглядит история примерно так, гражданская война закончилась, красные победили белых, однако белые никуда не делись, те кто расстреливал, вешал и лишал имущества остались, ну по крайней мере значительная их часть. По сути все они были идейными противниками советской власти. Кто то кстати, был ещё и активным противником. И вот граждане видяд, а этот гражданин, который вчера ещё воевал с оружием в руках или помогал тем кто воевал ходит себе на работу как ни в чем ни бывало или не ходит что ещё хуже. Естественно идёт телега в ГПУ и естественно за ним пристально наблюдают соседи. Поскольку одно дело прекратить войну и другое решить противоречия и восстановить справедливость. В результате получаем ГПУ заваленное материалом по таким гражданам и высокий процент дел по ним. Дабы дело не закончилось резней количество такого рода дел лимитировалось, это не означает конечно, что все кто по ним прошел сплошь троцкисты и шпионы. Но сажали их именно за вред экономике и стране в целом.
Для простоты понимания живой пример, вот если сейчас засунуть Донбасс обратно на Украину, то 90% населения там однозначно подпадет под ряд новых чудесных законов шумеров, и придется ввести лимиты по этим статьям, иначе по сути пол Донбасса "сепаров" можно в концлагерь.

Американский судья Фрэнсис Бидди выступил за оправдание. А англичане понятное дело, имели на Деница зуб. Решили большинством голосов.

Здесь речь только о фактах. Дениц в верхушку рейха не входил и в начале войны только контр-адмирал. Так что ему никак не пришить "развязывание войны", а в остальном немецкие подводники действовали точно также, как и союзники. Причем поминаемые англы и похлеще.

Могу привести пример эсминца Z-12 Erich Giese, который был потоплен 13 апреля 1940 года в Норвежской операции. При этом 200 выживших немцев были расстреляны британским эсминцем в воде и на плотах. Англичане утверждали тогда, что их убийство было "операционной необходимостью", с целью помешать немецким морякам выбраться на берег и соединиться с немецкими войсками в Нарвике.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 5.06.2019 - 20:13

слышал краем уха про Новочеркасск, но инфы не могу найти
Вообще Вам большое спасибо за раскрытие темы....
А Деница, ну его нахер, лучше по сабжу побольше расскажите...

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 5.06.2019 - 20:23

Почитай. Вот с АиФ Ростова:
http://www.rostov.aif.ru/incidents/details...gedii_1962_goda

Международный трибунал какой приговор вынес? Не вижу, о чем вообще можно тут спорить. И да, Великобритания все-таки получается тоже вселенский злоботрон, невиновного Дёница засудили.
Так что, всё-таки будем оправдывать преступления нацизма и пересматривать итоги Нюрнберга? Или о чем сейчас дискуссия?

Не надо мне шить оправдание нацистов. Тут вчера тема про Польшу и начало ВМВ была:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1961741.html
Там есть несколько моих реплик. Можешь поглядеть.

Яндекс дзен хуйни не скажет! Как собственно и первый канал.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 5.06.2019 - 20:34

Мне лень куда-то идти. Да и какое отношение имеет какая-то другая тема к данному диспуту, в котором ты утверждаешь вполне определенные вещи? Ну и с темы соскакивать некрасиво, коль уж ввязался.
Ну и это... кто тут пишет про предвзятость Международного трибунала? Или про большие преступления союзников, чем нацистов?
Тут либо да, так и есть, либо нет и все ранее тобой написанное можно смело рвать и кидать в печь. Больше вопросов я не имею, спасибо за цивилизованную дискуссию.

Про Каменева я выше написал:
http://www.yaplakal.com/findpost/81619222/...pic1962303.html

Зиновьев тип более отталкивающий. Подробно про него можно здесь прочитать:
http://rushist.com/index.php/russia/3416-z...gorij-evseevich

Автор поста добивался дохождения следующей идеи, наверное:
Деница хотели на плаху отправить за неограниченную подводную войну, а Локвуд - командовавший субмаринами флота США на Тихом океане - выступил с заявлением перед своими коллегами: "тогда, мол, сажайте меня на лавку рядом с ним - мы делали то же самое против японцев". Коллеги решили не нагнетать в отношении Деница.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.06.2019 - 20:43

Чего ходить-то? Ткни мышой и все. Там сабж по теме утверждает, что поляки перед войной перерезали 50 тысяч немцев и Гитлер ее начал типа для защиты.

Вот мои реплики:
"Доктор Геббельс из преисподней передает привет, лайкает и всячески одобряет. "

"По мне так эту фашистскую версию надо нахрен в утиль слить.

ЗЫ. Косяков у пшеков это не отменяет и к ним много чего можно предъявить, но геббельские байки про 50 тысяч убитых немцев - это перебор."

Ну и т.д. Понятно или нет?

Я за объективность. Есть преступления - отвечай, а остальное натягивать - это от лукавого. И да, в Нюрнберге, скажем так, нехорошие дела союзников не рассматривали или спускали на тормозах. Как, к примеру, террористические бомбардировки Германии.