Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GreatEmperor
12.04.2019 - 13:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 20:49)
Цитата (GreatEmperor @ 12.04.2019 - 13:45)
Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 20:35)
Кхм.Брать за основу теории эволюции ебанутость рыбы-как то уж оно..как бы это сказать...Тогда уж надо начать с ебанутых инфузорий и заканчивать ебанутми гомосапиенсами.Хотя как основа для романа в стиле, скажем, Пелевина,принесла бы такая идея много денег.

"ебанутость" в контексте моего рассказа - просто пример отличающегося поведения. Поведения, которое дало эволюционное преимущество. В конкретных условиях. Возможно в других условиях это поведение только привело бы гибели особи, и следовательно "дефектные" гены не передались бы следующим поколениям.

Да в том и дело.Отбраковка в этом случае жестокая.Нет, Дарвин все ж неправ..

Природа вообще жестока. Кто не смог того убили. Или он сам убился. Кто смог - тот выжил. Из-за этого, выживают только самые лучшие. А если внезапно меняются условия жизни, то вообще абзац - в завтрашний день не только лишь все попадут. Мало кто может это сделать.
И это все прекрасно подтверждается находками. И именно поэтому теория эволюции (а не теория Дарвина блеать) верна.
 
[^]
Селия
12.04.2019 - 13:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 12:42)
Окапи вон не парились.Ни горба,ни шеи.Выжили.И никто не отрастил ноги-ходули.И руки телескопические.Лапы, пардон.Птицы летают многие тысячи лет на юг и обратно,шерсть не вырабатывают,берлоги не строят.Если вкратце-все звери в естественной среде обитания были организованы сразу, в готовом виде, на месте.Максимум-альфа версия,чуть скорректированная близкородственным скрещиванием.Никто не вылезал из моря-воздушная среда изначально смертельна для жабровых,попытка врастания в агрессивную среду противоречит основному инстинкту-самосохранению.
Если взять сферический пруд в вакууме-там заведутся лягушки, стрекозы,змеи,комары.Рыба тоже может.Водомерки и прочая мелочь.Но никогда из него не полезет на сушу новая жизнь-нет предпосылок;более того, это противоречит самой доктрине выживания.И ведь жизнь заведется не путем превращения туфелек валенки, а валенок-в кирзачи ( утрирую) и так до полурыбы-она будет занесена ветром,животными, птицами.Иначе пруд никогда не родит ничего крупнее простейших.

Окапи постепенно исчезают, ареал сокращается, популяция вымирает. Так что это очень плохой пример. Они не выживут
 
[^]
TauNau
12.04.2019 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10335
Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 13:51)
TauNau
Цитата
Кхм.Брать за основу теории эволюции ебанутость рыбы-как то уж оно..как бы это сказать...Тогда уж надо начать с ебанутых инфузорий и заканчивать ебанутми гомосапиенсами.Хотя как основа для романа в стиле, скажем, Пелевина,принесла бы такая идея много денег.

А ещё есть ебанутые дельфины, в геноме которых остались гены отвечающие за обоняние на воздухе, но сейчас они не используются, по понятным причинам. Такая же картина наблюдается у многих китообразных, при том, что у рыб даже намека на эти гены не наблюдается, как такое могло быть, с твоей точки зрения ?

Ну тут единственное на ум приходит-фундамент, на который наращен необходимый каркас.набор базовых функций, которые проще заглушить, чем программно выпиливать.32-приложений все меньше, а ведь в архитектуре 64 изначально заложена возможность работать с ними.А через десяток лет их и вовсе, может, не станет-но переписывать азы основ просто уже ни к чему.Как-то так.
 
[^]
Rofey
12.04.2019 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
TauNau
Цитата
Ну тут единственное на ум приходит-фундамент, на который наращен необходимый каркас.набор базовых функций, которые проще заглушить, чем программно выпиливать.32-приложений все меньше, а ведь в архитектуре 64 изначально заложена возможность работать с ними.А через десяток лет их и вовсе, может, не станет-но переписывать азы основ просто уже ни к чему.Как-то так.

Это всё здорово, только вот у акул и других рыб есть гены водного обоняния, а воздушного нет. У дельфинов и некоторых других морских млекопитающих - наоборот.
Но, если предположить, что предки акул не выходили на берег, а предки морских млекопитающих перешли от сухопутного существования - к морскому, то это многое объясняет, не думаешь ?
 
[^]
TauNau
12.04.2019 - 14:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10335
Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 14:04)
TauNau
Цитата
Ну тут единственное на ум приходит-фундамент, на который наращен необходимый каркас.набор базовых функций, которые проще заглушить, чем программно выпиливать.32-приложений все меньше, а ведь в архитектуре 64 изначально заложена возможность работать с ними.А через десяток лет их и вовсе, может, не станет-но переписывать азы основ просто уже ни к чему.Как-то так.

Это всё здорово, только вот у акул и других рыб есть гены водного обоняния, а воздушного нет. У дельфинов и некоторых других морских млекопитающих - наоборот.
Но, если предположить, что предки акул не выходили на берег, а предки морских млекопитающих перешли от сухопутного существования - к морскому, то это многое объясняет, не думаешь ?

Не думаю.Все же узкоспециализированные на среде обитания виды-они и есть узкоспециализированные.Изначально заточенные под окружающую среду.Крокодил вон гибридный, так сказать-но не приобрел доминирования одной среды над другой.И там живет, и тут.Хотя вот ему-то, казалось бы, уже вообще легче-из воды наполовину вышел..но дальше не пошел.Те же киты- на суше не выжили бы просто по массе.А сказать, что они настолько разьелись на планктоне-тоже не выходит, организм изначально на него заточен, на суше нет замены.Кстати, о массе...Жуткие, огромные динозавры мезозоя- какими их нам рисуют палеонтологи,не говорю уж о фильмах,черт с ними- при падении с высоты своего роста переломали бы две трети костей и разнесли бы себе гидроударом добрую половину кровенаполненных органов.Терзают меня смутные сомнения и в этом направлении...впрочем,они ведь тоже вписаны в теорию эволюции, так что просто еще один пункт подумать.
 
[^]
phelina
12.04.2019 - 14:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
а может и не в еде дело


Ну так половой отбор никто не отменял.
 
[^]
phelina
12.04.2019 - 14:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
Крокодил вон гибридный, так сказать-но не приобрел доминирования одной среды над другой.И там живет, и тут.Хотя вот ему-то, казалось бы, уже вообще легче-из воды наполовину вышел..но дальше не пошел.

А зачем ему из воды выходить? Ему и там хорошо и тепло. Пусть остальные по саванне за антилопами бегают, а он полежит и подождет, пока она сама к воде попить не подойдет.
 
[^]
Rofey
12.04.2019 - 14:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
TauNau
Цитата
.А сказать, что они настолько разьелись на планктоне-тоже не выходит, организм изначально на него заточен, на суше нет замены.

Конечно они были меньше, но охотились изначально в водоёмах, со временем зубной аппарат изменился с кусания и отрывания на гибрид - кусания/фильтрации, а потом и вовсе перешел на фильтрацию.
Цитата
Кстати, о массе...Жуткие, огромные динозавры мезозоя- какими их нам рисуют палеонтологи

А что делать с добытыми археологами костями ? Их кстати потрогать можно самому.
 
[^]
Впальто
12.04.2019 - 14:47
-2
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 14:04)

Но, если предположить, что предки акул не выходили на берег, а предки морских млекопитающих перешли от сухопутного существования - к морскому, то это многое объясняет, не думаешь ?

А если предположить, что у бабушки был ...уй, она станет дедушкой?
 
[^]
Впальто
12.04.2019 - 14:48
-3
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 14:29)

А что делать с добытыми археологами костями ? Их кстати потрогать можно самому.

Раз можно, то - трогать.
 
[^]
phelina
12.04.2019 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (Впальто @ 12.04.2019 - 14:47)
Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 14:04)

Но, если предположить, что предки акул не выходили на берег, а предки морских млекопитающих перешли от сухопутного существования - к морскому, то это многое объясняет, не думаешь ?

А если предположить, что у бабушки был ...уй, она станет дедушкой?

Изначально-то был. До разделения на два пола. Поэтому иногда случается, что курица превращается в петуха.

Кстати, чудеса медицины позволяют осознанно и целенаправленно сделать из бабушки дедушку. Эволюция дала нам такой мозг, который придумал, как это организовать.
 
[^]
number7
12.04.2019 - 14:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (hawk1 @ 12.04.2019 - 07:13)
Цитата (number7 @ 12.04.2019 - 07:20)
Тут скорее всего надо было привести пример мизинца на ноге. Инструмент некогда полезный редуцировался у хомосапиенса ввиду ненужности. У обезьян - развит, а человеку функционал пятого пальца на ноге не нужен, вот и редуцировался до отростка, о котором мы все усиленно вспоминаем, когда хуячимся ап угол кровати или мебели.
Еще тыщ сто лет будем хуячиться и там глядишь мизинец через полмиллиона лет пропадает :)

Тогда уж все пальцы на ногах.
Они вообще не нужны.

увы нужны как раз минимум 3 пальца. как толчковые при движении, беге и залезании вверх. Конечно с развитием обуви, особенно на каблуках и ровных пешеходных поверхностей надобность в пальцах на ногах не особо сильная,
но как говорица пути эволюции идут другим способом:
если мужикам с отсустсвующими пальцами на ногах чаще давали бабы - эти пальцы б исчезли за каких-то тыщ 50 лет нахрен.
Потому что все естественные генетические изменения передаются только посредством половой йобли и никак иначе. В этом плане редуцирование мизинца тоже передавалось через половую йоблю. Те самцы, у которых мизинец был развит не так как у обезьян видимо выживали чаще и размножались. А вот дальше мизинца дело не пошло, видимо потому что отсутствие других пальцев на повышение выживаемости не влияет.

Это сообщение отредактировал number7 - 12.04.2019 - 14:55
 
[^]
wdmv
12.04.2019 - 14:59
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 804
Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 13:51)
А ещё есть ебанутые дельфины, в геноме которых остались гены отвечающие за обоняние на воздухе, но сейчас они не используются, по понятным причинам. Такая же картина наблюдается у многих китообразных, при том, что у рыб даже намека на эти гены не наблюдается, как такое могло быть, с твоей точки зрения ?

а еще есть ебанутое неизвестное животное, бегающее по теме и шпалящее вполне логичные и вполне нехамские камменты, типа процитированного. но самостоятельно, видимо, не способное что-либо ответить..

поправил немного.
 
[^]
Впальто
12.04.2019 - 15:02
-1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (phelina @ 12.04.2019 - 14:50)

А если предположить, что у бабушки был ...уй, она станет дедушкой? [/QUOTE]
Изначально-то был. До разделения на два пола.

Ты уверена, что изначально было не наоборот?

Цитата
Поэтому иногда случается, что курица превращается в петуха.
Намного чаще случается обратный процесс - превращения петуха в курицу.

Цитата
Кстати, чудеса медицины позволяют осознанно и целенаправленно сделать из бабушки дедушку.
Ну, подобную чушь мне даже комментировать лень.

Цитата
Эволюция дала нам такой мозг, который придумал, как это организовать.
К сожалению, мозг научился в бОльшей степени не "организовывать", а нести разную х...ню. Что мы и наблюдаем.
 
[^]
number7
12.04.2019 - 15:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (hawk1 @ 12.04.2019 - 09:06)
Цитата (GreatEmperor @ 12.04.2019 - 09:58)
В природе эволюция протекает СЛИШКОМ медленно, чтобы в течении человечской жизни можно было бы её заметить.

Ну... На бактериях можно посмотреть... У них довольно малый цикл жизни и вполне себе за пару лет могут вывести новый вид, если создать определенные условия.
Чем сволочи-ученые беззастенчиво и пользуются. lol.gif

простейший и наглядный пример - это бактериальные и вирусные пандемии.
Почему врачи настаивают, что курс антибиотиков надо пропить до упора и не бросить когда типа все, вылечился.
Потому что из-за таких дятлов, которые бросают пить антибиотик и получаются следующие пандемии.
Бактерии тоже эволюционируют и достаточно хотя бы одной недобитой антибиотиками бактерии мутировать и приобрести резистентность к антибиотику - вот тебе новая эпидемия.
А дальше дело техники: носитель нового штамма заражает остальных, народ по-привычке жрет антибиотик и шляется по улицам.. авотхуй. Бактерия резистентна и живуча, эпидемия набирает обороты и превращается в пандемию.

У всех на слуху пандемия гриппа N1H1, вирус гриппа конечно не живая бактерия, но тоже эволюционирует - законы эволюции здесь вполне применимы.

Это сообщение отредактировал number7 - 12.04.2019 - 15:04
 
[^]
phelina
12.04.2019 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
Ты уверена, что изначально было не наоборот?


Могу только посоветовать заглянуть себе в штаны и сравнить себя с каким-нибудь червем-гермафродитом.

Цитата
К сожалению, мозг научился в бОльшей степени не "организовывать", а нести разную х...ню. Что мы и наблюдаем.


Тут тебе не уютный гендерный срачик.
 
[^]
Впальто
12.04.2019 - 15:10
0
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (phelina @ 12.04.2019 - 15:06)
Цитата
Ты уверена, что изначально было не наоборот?


Могу только посоветовать заглянуть себе в штаны и сравнить себя с каким-нибудь червем-гермафродитом.

Цитата
К сожалению, мозг научился в бОльшей степени не "организовывать", а нести разную х...ню. Что мы и наблюдаем.


Тут тебе не уютный гендерный срачик.

Да, я понимаю. Тут офуенная научная дискуссия.

Прости, что задаю неудобные вопросы... cool.gif
 
[^]
autolice
12.04.2019 - 15:11
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 61
В общем и целом по прочтению докладов докладчиков выше я понял, что если какой-либо вид поместить в условия, отличные от тех к которым он привык начнётся отбраковка особей, неприспособленных к данной среде обитания. У каждого поколения будет немного меняться хромосомный набор под влиянием окружающей среды. После того, как количество изменений ДНК перевалит определённый объём мы получим другой вид. Я ничего не забыл?
 
[^]
phelina
12.04.2019 - 15:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
У каждого поколения будет немного меняться хромосомный набор под влиянием окружающей среды.


Хромосомный набор зависит от того, каким его дали мама и папа, а не меняется от окружающей среды.

Цитата
Я ничего не забыл?


Половой отбор забыл.
 
[^]
Laryx
12.04.2019 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (number7 @ 12.04.2019 - 14:51)
увы нужны как раз минимум 3 пальца. как толчковые при движении, беге и залезании вверх.

Лошади - прекрасно обходятся без трех пальцев, им достаточно одного.
Почему же человеку для движения нужны три ?

А "залезание вверх" - человеку уже давно не надо. Поэтому пальцы на ногах не нужны.

Вот если условия изменятся, и потребуется хватать ногами, причем, тот, кто лучше хватает - будет оставлять больше потомков - вот, тогда пальцы на ногах и начнут увеличиваться.

Сейчас же человек с увеличенными пальцами на ногах, скорее, наоборот, оставит меньше потомков... Вот эти пальцы и редуцируются.
 
[^]
Впальто
12.04.2019 - 15:26
-3
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (autolice @ 12.04.2019 - 15:11)
В общем и целом по прочтению докладов докладчиков выше я понял, что если какой-либо вид поместить в условия, отличные от тех к которым он привык начнётся отбраковка особей, неприспособленных к данной среде обитания. У каждого поколения будет немного меняться хромосомный набор под влиянием окружающей среды. После того, как количество изменений ДНК перевалит определённый объём мы получим другой вид. Я ничего не забыл?

Это - по Дарвину.
Теория которого сегодня, какгбе, не в фаворе - слишком много огромных дыр.

Поэтому была принята т.н. "синтетическая теория эволюции", дырок в которой ничуть не меньше, но она имеет и огромное преимущество - обеспечивает кусок хлеба продвигающим её учёным.

Это сообщение отредактировал Впальто - 12.04.2019 - 15:35
 
[^]
vashper
12.04.2019 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Ну и гвара у него
 
[^]
vashper
12.04.2019 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 12:23)

Где скелеты несчастных, короткошеих жирафов? Нету.

Они называются окапи. Живут да, в лесу.
 
[^]
Впальто
12.04.2019 - 15:39
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (vashper @ 12.04.2019 - 15:36)
Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 12:23)

Где скелеты несчастных, короткошеих жирафов? Нету.

Они называются окапи. Живут да, в лесу.

А вот - маленький слон: https://mir24.tv/news/16269121/afrikanskii-...dstvennik-slona
 
[^]
vashper
12.04.2019 - 15:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Цитата (нуакакже @ 12.04.2019 - 00:11)
Цитата (Horizen8 @ 11.04.2019 - 11:53)
Ну выходцы из Африки то были темнокожими. Не знаю даже, кто возражает против этого сейчас. А вот по пути в Европу, смешавшись слегка с неандертальцами, а особенно от жизни в Европе в Ледниковый период - побелели кожей.

Насколько я понимаю, если виды скрещиваются и потомство способно размножаться, то это один вид.
Так значит неандертальцы и кроманьонцы это просто разные расы (породы) одного вида?

Скрещиваются и близкие виды. и даже с разным числом хромосом. Хотя да, граница между видами бывает не слишком определенной.

Но с происхождением человека больше неясностей, чем ясностей. Как из помеси африканцев (выступающие челюсти и надбровья, нет подбородка) и неандаратальцев (то же самое) получились белые люди с подбородками, без надбровий и выступающих челюстей, и умные?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48156
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх