Таинственные технологии Древнего Египта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
idexan
4.09.2018 - 10:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (fiorano @ 4.09.2018 - 10:02)
Цитата (GreatEmperor @ 4.09.2018 - 09:51)

На самом деле блоков там не 1,65 млн шт. Значительную часть объема Великой Пирамиды составляет скала, и вес блоков по мере подъема становится все меньше и меньше.
И как уже говорилось, бОльшую часть "внутреннего наполнения" пирамид составляет всякий щебень и некондиция.

ну я ссылаюсь на вики, как всем известный источник...
к примеру она пишет что в пирамиде Хеопса 1,65 млн блоков, Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ — 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,9 млн м3/1,147 м3 = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства * 300 рабочих дней в году * 10 рабочих часов в день * 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты.

на папирусах всё записано

Таинственные технологии Древнего Египта
 
[^]
tokkuri
4.09.2018 - 10:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 3625
Цитата (DeGun @ 3.09.2018 - 22:33)
Ну, кому как, а лично мне очень интересно как на самом деле работали каменоломни др. Египта. Потому как я действительно не могу представить смысл выравнивания стен карьера, да еще и по радиусу. Вот именно этот вопрос интересует больше всего. Все остальные моменты еще как-то можно объяснить верой, приказом, ручным трудом и вагоном времени. Пропилы можно вообще списать на реставраторов - поди докажи, что это не новодел. Камень он молчалив и слабо поддаётся датировке создания "пропилов". А вот каменоломни Египта, в виду грандиозности не оставляют сомнений - это именно Египетское наследство. И трудозатраты по выравниванию и полировке стен карьера это как-раз таки два большущих вопроса КАК? и ЗАЧЕМ?

И этих вопросов на самом деле очень много по отношению к Египту. Хорошо бы когда-нибудь узнать ответы на них. Ну или по крайней мере приблизиться к пониманию древних.

Вот, пожалуйста, почитайте.
https://elemental1111.livejournal.com/41123.html
 
[^]
GreatEmperor
4.09.2018 - 10:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (kokych @ 4.09.2018 - 17:19)
Цитата (Цитрус @ 4.09.2018 - 10:04)
Цитата (НемАсквич @ 4.09.2018 - 09:36)

))))))))
В смысле 100 лет назад?))
В современном русском языке не так?
И какое это имеет отношение к календарю, если он в конечном итоге упирается в иудаизм.

Ок, вижу ты парень одаренный.
Мир и Мiръ

Он не поймёт и будет упираться в свой любимый иудаизм.
Обьясню на пальцах. Два разных по написанию слова, но звучат одинаково. Только одно означает мир - тоесть невойна. Приме: соседние государства заключил мирное соглашение и в этих странах наступил мир. А второе слово мир - означает общество. Пример: на миру и смерть красна. Означает на людях, в каком то обществе людей.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А какое отношение эти слова имеют к календарю, точкой отсчета которого является сотворение мира по иудейской религии? Вы же за "словян" топите. А календарь почему-то еврейский используете

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Senmuth
4.09.2018 - 10:56
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Естесственно, основной доход - турики приезжают любоваться на это фуфло


Египет — наиболее развитая в экономическом отношении страна в Северной Африке. Пошлины за провоз грузов через Суэцкий канал. Сельское хозяйство, производство хлопка, легкая промышленность. Чёрная и цветная металлургия, машиностроение, станкостроение, авто- и авиа-сборка, вагоностроение и судостроение. Экспорт: сырая нефть и нефтепродукты, хлопок, текстиль, фрукты, овощи и пр. Огромнейшая армия, свой авиа-флот и пр.
 
[^]
fiorano
4.09.2018 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3675
Цитата (Senmuth @ 4.09.2018 - 10:47)
fiorano
Хеопс - это имя египетского царя, которое дали ему греки.

А вот его имена и титулы:

Hr mDdw
Horus Medjedu (Horus Who Strikes)

Hr mDd
Horus Medjed (Horus, The One Who Strikes)

mDd r nb.ti
Nebti r Medjed (The One Who Strikes For The Two Ladies)

nsw-bi.ti nb.ti mDd
Nesubiti Nebti Medjed (The King of Upper And Lower Egypt, The Two Ladies, The One Who Strikes)

bik.wi nbw(.wi)
Bikui-Nebui (The Two Golden Falcons)

xfw
Khufu (Protected By [Khnum])

xwfw
Khufu (Protected By [Khnum])

Xnmw xwfw
Khnum Khufu (Protected By Khnum)

xwfwf
Khufuf (Protected By [Khnum])


Согласно Туринскому папирусу годы правления Хуфу указаны как 23 года (2589–2566 BC),что противоречит надписям в западной пустыне в оазисе Дахла, повествующие о том, что экспедиции состоялись в 25-й и 27-й год правления Хеопса (Хуфу). В папирусе Мерера, который был найден недавно, говорится, что Мерера плавал за блоками для строительства Великой пирамиды в Туру в 27-й год правления Хуфу. Фрагменты рельефов церемониальной дороги Хуфу с мотивами Хеб-Седных ритуалов, а этот праздник отмечался только в честь тридцатилетия правления царя. Из чего можно сделать вывод, что Хуфу правил дольше чем 20 лет, а значит и пирамиду могли строить дальше, т.е. не менее 30-ти лет.

ну вот видишь))) разные папирусы противоречат друг другу)))
ну давай примем среднее 25 лет))) вместо двадцати, то есть вводим коэффициент 1,25, где надо)))
но все равно по расчетам не особо что то меняется)
 
[^]
dimon054
4.09.2018 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 1438
Ну допустим какой нибудь саркофаг можно лет за 10 отполировать. А как каменюку 500 тонн ворочать?
 
[^]
Senmuth
4.09.2018 - 11:11
5
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
но все равно по расчетам не особо что то меняется)

Я об и говорил.
Меня больше другое волнует.
Ведь в вершине пирамиды блоков стремительно меньше. Нижние проще доставлять, тут хоть с 4 сторон по 10 дорожек. Тогда сколько блоков в час? А на вершину уже труднее, и путей куда меньше.
 
[^]
Senmuth
4.09.2018 - 11:11
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
А как каменюку 500 тонн ворочать?

В каком месте?
 
[^]
idexan
4.09.2018 - 11:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (dimon054 @ 4.09.2018 - 11:02)
Ну допустим какой нибудь саркофаг можно лет за 10 отполировать. А как каменюку 500 тонн ворочать?

где 500 тонн? blink.gif

и стимулы то разные бывают dont.gif

Таинственные технологии Древнего Египта
 
[^]
fiorano
4.09.2018 - 11:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3675
Цитата (Senmuth @ 4.09.2018 - 11:11)
Цитата
но все равно по расчетам не особо что то меняется)

Я об и говорил.
Меня больше другое волнует.
Ведь в вершине пирамиды блоков стремительно меньше. Нижние проще доставлять, тут хоть с 4 сторон по 10 дорожек. Тогда сколько блоков в час? А на вершину уже труднее, и путей куда меньше.

согласен! вот пишут что первоначальная высота была равно 146 метров (сейчас 138), это сейчас используют краны для поднятия конструкций!
а тогда, представлю как блок в 1 тонну поднять на высоту к пример 80 метров! и это все по только что построенным конструкциям, опять же на каткам точно, много рабочих там тоже сложно поместиться чтоб перетащить такую конструкцию! и уж думаю поднятие 1 такой глыбы займет не 1 час времени при всех стараниях!
 
[^]
hypermaz
4.09.2018 - 11:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 788
Цитата (SESHOK @ 3.09.2018 - 21:45)
А вот сам Рамессеум вполне соответствует техническому уровню того времени: статуи и храмовые постройки созданы в основном из мягкого известняка и не блещут строительными изысками.

хе, ну так здесь-то как раз большой загадки нет! Статуя Рамессеума была изготовлена по государственному тендеру и по документам прошла как "статуя колосса. из сверхпрочного гранита. отшлифованная".

Что касается действительно гранитных отшлифованных статуй, тут еще пока разгадки нет brake.gif
 
[^]
Whiteash
4.09.2018 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.10
Сообщений: 1424
топикстартер либо полный дегенерат, у которого в голове посрало рентв либо что вероятнее и хуже - ради сраных лайков опять поднимает эту тупую тему и пудрит мозги своим согражданам.
Давным-давно уже все эти "загадки" разгаданы и эскпериментально доказано что все возможно.
 
[^]
Senmuth
4.09.2018 - 11:26
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
а тогда, представлю как блок в 1 тонну поднять на высоту к пример 80 метров!

Или пандус, или камень на камень. На самом деле, самое сложное в понимании технологии постройки, это вот как раз доставка блоков и порядок их укладки. Например, от периметра или от центра. Внутренний пандус или внешний.
 
[^]
fiorano
4.09.2018 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3675
Цитата (Senmuth @ 4.09.2018 - 11:26)
Цитата
а тогда, представлю как блок в 1 тонну поднять на высоту к пример 80 метров!

Или пандус, или камень на камень. На самом деле, самое сложное в понимании технологии постройки, это вот как раз доставка блоков и порядок их укладки. Например, от периметра или от центра. Внутренний пандус или внешний.

ну блин пандус на такую высоту это тоже неплохо))) это представь какие пандусы со всех сторон будут?))))) камень на камень да, но не забывай вес))) тоже не мелочь)
конечно снаружи! ведь и удобнее было доставлять из карьера и больше места для народа и обрабатывать!
 
[^]
Senmuth
4.09.2018 - 11:35
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
ну блин пандус на такую высоту это тоже неплохо)

Мы имеем факт, что египтяне юзали пандусы, значит, вероятно, что и при строительстве пирамид был тоже пандус. Но вот вопрос, какой, мы не узнаем. Гипотеза про пандусы для перемещения/поднятия грузов возникла не на пустом месте. Существуют письменные документы (папирус Анастаси I) и рисунки (гробница Рехмира). И самое главное — следы рамп и насыпей были обнаружены у пирамид и у других строений. Центральная часть рампы представляла из себя 2 высокие каменные стены, пространство между которыми заполнялись забутовкой. Снаружи стены укреплялись мощной насыпью из забутовки. В центре рампы, судя по всему были вмонтированы деревянные шпалы, по которым на санях затаскивали блоки. Такая рампа найдена у юго-восточного угла пирамиды Хеопса.


 
[^]
Senmuth
4.09.2018 - 11:35
5
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
это представь какие пандусы со всех сторон будут?)))))


Насыпные и недлинные пандусы могли подходить к пирамиде хоть с 4 сторон, но скорее всего, это была одна или две стороны в зависимости от каменоломен. Эти пандусы обеспечивали доставку блоков, ну допустим, до уровня начала Большой Галереи. И это будет основное и подавляющее количество блоков из пирамиды. БГ, вероятно, и соорудили для доставки гранитных блоков для Камеры Царя. А уже потом не стали разбирать и сделали вот такую галерею. Выше Камеры Царя блоки небольшие: высота колеблется от 45 до 70 см. А значит и вес от 0,5 тонны до 1,5. Для таких блоков пандус выше КЦ не нужен. А скорее всего, на такой высоте попросту невозможен или очень опасен. Блоки, которые по колено, чуть выше/чуть ниже, один затащить на другой при помощи палок, веревок и людей, вероятно тоже возможно. Самое сложное, это грамотно распределять их доставку (т.е. подъем к месту установки), чтобы и держать размеры сооружения, не толпиться и пр. И получается, что насыпной пандус нужен только небольшой, а дальше роль пандуса играет сама конструкция. Выше же необходимости в нем нет: высоко, блоки небольшие и их все меньше к вершине. Если не нравится такая теория, есть Ч. Ригано, где с расчетами он чуть ли не вывел полное отсутствие пандусов: Pull-up Method, когда каждый законченный слой рядов пирамиды завершается рядом облицовки. Блоки для поднятия устанавливаются на сани (салазки), и с помощью веревок и людской силы (могут привлечены и животные), затягивают блок наверх по облицовке. Вычисления показывают, что, чтобы тянуть блок по грани пирамиды, имеющей 52-градусный наклон, требуется почти такое же усилие как для вертикального подъёма блока. Опираясь на вес, можем оценить количество человек, необходимое, чтобы тянуть блок по грани пирамиды и сколько человек должно стоять в ряд. Общее число народа в «группе тянущих» не превысило бы 1100 человек. По расчетам, кол-во блоков, которое может быть поднято за 10 часовой рабочий день несколькими бригадами с 4 сторон пирамиды на уровень 50 метров высоты сооружения: 1 300 блоков. Даже если результат его расчетов грубо уменьшить в целых 10 раз, то мы приблизимся к почти 150-200 блоков в день, о чем и говорилось ранее (в других темах).
 
[^]
Senmuth
4.09.2018 - 11:38
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
на папирусах всё записано

А я думал на таких носителях gigi.gif


Таинственные технологии Древнего Египта
 
[^]
Цитрус
4.09.2018 - 11:39
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 867
Цитата (НемАсквич @ 4.09.2018 - 10:44)
Цитата (Цитрус @ 4.09.2018 - 15:04)
Цитата (НемАсквич @ 4.09.2018 - 09:36)

))))))))
В смысле 100 лет назад?))
В современном русском языке не так?
И какое это имеет отношение к календарю, если он в конечном итоге упирается в иудаизм.

Ок, вижу ты парень одаренный.
Мир и Мiръ

100 лет назад не было слова Мир, а сейчас нет слова Мiръ.
Но означают они одно и тоже что сейчас что тогда.

Историк, бля!
Одним из таких пореформенных омонимов, безусловно, является слово «мир», в старой орфографии имевшее форму либо «миръ», согласно словарю Даля, обозначавшую «отсутствие ссоры, вражды, несогласия, войны; лад, согласие, единодушие, приязнь, дружбу, доброжелательство; тишину, покой, спокойствие», либо «мiръ» — «вселенная; земной шар, свет; все люди, весь свет, род человеческий; община, общество крестьян; сходка»
 
[^]
fiorano
4.09.2018 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3675
все конечно нормально, но ты представляешь 1100 человек, тянущих в ряд?)))) конечно думаю, что все что выкладываешь, близко к истине... но где то кажется есть ошибка и все было легче или проще! знать бы где! и опять же - ты же учитываешь что блоки тянулись просто так насухо???
 
[^]
Цитрус
4.09.2018 - 11:42
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 867
Цитата (GreatEmperor @ 4.09.2018 - 10:54)

А какое отношение эти слова имеют к календарю, точкой отсчета которого является сотворение мира по иудейской религии? Вы же за "словян" топите. А календарь почему-то еврейский используете

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сотворение мира - по-твоему, это когда выдуманный персонаж создал все вокруг?
 
[^]
idexan
4.09.2018 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (fiorano @ 4.09.2018 - 11:41)
все конечно нормально, но ты представляешь 1100 человек, тянущих в ряд?)))) конечно думаю, что все что выкладываешь, близко к истине... но где то кажется есть ошибка и все было легче или проще! знать бы где! и опять же - ты же учитываешь что блоки тянулись просто так насухо???

с фигали насухо? вполне себе пивасом жало заливали, иначе хрен бы кто работал dont.gif
 
[^]
fiorano
4.09.2018 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3675
Цитата (idexan @ 4.09.2018 - 11:43)
Цитата (fiorano @ 4.09.2018 - 11:41)
все конечно нормально, но ты представляешь 1100 человек, тянущих в ряд?)))) конечно думаю, что все что выкладываешь, близко к истине... но где то кажется есть ошибка и все было легче или проще! знать бы где! и опять же - ты же учитываешь что блоки тянулись просто так насухо???

с фигали насухо? вполне себе пивасом жало заливали, иначе хрен бы кто работал dont.gif

ну а реально?
 
[^]
Senmuth
4.09.2018 - 11:46
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
близко к истине.

Истину мы никогда не узнаем. Мы лишь можем строить гипотезы, которые основаны на найденных артефактах, на письменных источниках, на основе наших современных знаний и опыта, а так же на основе данных экспериментов.

Цитата
все конечно нормально, но ты представляешь 1100 человек, тянущих в ряд?))))

Я привел расчеты Ригано, и не совсем согласен, но тем не менее, затаскивать блоки по облицовке, это даже выход.

Цитата
все было легче или проще!

Даже уверен))

Цитата
и опять же - ты же учитываешь что блоки тянулись просто так насухо???

Смотря какие. Они могли тащить на салазках из дерева. А могли и насухо. А может юзали строительный раствор, которого в пирамиде дофига, и он явно не для скрепления блоков. И опыты и факты доказывают, что перемещать и устанавливать по скользкой поверхности проще. Даже сверлить и пилить при наличии воды - проще. А воды у них было достаточно))
 
[^]
idexan
4.09.2018 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (fiorano @ 4.09.2018 - 11:44)
Цитата (idexan @ 4.09.2018 - 11:43)
Цитата (fiorano @ 4.09.2018 - 11:41)
все конечно нормально, но ты представляешь 1100 человек, тянущих в ряд?)))) конечно думаю, что все что выкладываешь, близко к истине... но где то кажется есть ошибка и все было легче или проще! знать бы где! и опять же - ты же учитываешь что блоки тянулись просто так насухо???

с фигали насухо? вполне себе пивасом жало заливали, иначе хрен бы кто работал dont.gif

ну а реально?

реально каждому выписывали установленную норму пива - три жбана в день blink.gif
хотя не факт что жбан был современного объема

Это сообщение отредактировал idexan - 4.09.2018 - 11:52

Таинственные технологии Древнего Египта
 
[^]
fiorano
4.09.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3675
Цитата (Senmuth @ 4.09.2018 - 11:46)

Смотря какие. Они могли тащить на салазках из дерева. А могли и насухо. А может юзали строительный раствор, которого в пирамиде дофига, и он явно не для скрепления блоков. И опыты и факты доказывают, что перемещать и устанавливать по скользкой поверхности проще. Даже сверлить и пилить при наличии воды - проще. А воды у них было достаточно))

тащить по облицовке всегда есть риск повреждения! это чаще всего двойная работа!
боюсь представить сколько потребовалось дерева для одной пирамиды! как писал один комментатор - дерево под весом быстро приходит в негодность!
что касается воды... даже теоретически - при проведении водопровода, чтобы тонный груз ехал по склону, скорее что то грязеобразное устроить, но опять же это будет мешать другим процессам на стройке
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 93277
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх