Размышления об ИГЕ

«хуйхуйпао» – орудие с противовесами. Принцип работы полностью аналогичен "требуше".
Требуше это дальнейше развитие технологии пращи. С одной стороны рычага закреплён противовес. с другой стороны рычага закреплена петля в которую укладывался снаряд. Между ними ось качания. За длинный рычаг на котором закреплена петля в воздух поднимается противовес. Снаряд загружается в петлю. Далее отпускаем зафиксированный ранее ддлинный рычаг с петлёй, противовес устемляется вниз длинный рычаг с петлёй на конце забрасывает снаряд. Регулируя длинну петли, и вес противовеса регулируется дальность и сила.
Мтаериал - дерево, железные скобы. Кожа и плетёные верёвки.

legionarius
так поянтно? Или вновь наваш вопрос не ответили.

Добавлено в 08:14

А что с этим не так? Вас смущает слово установка?
Добавлено в 08:19

Камень в качестве снаряда в средневековье использовали повсеместно, в том числе в еровпе и что он не подходит для этого?

Добавлено в 08:28

Вам объяснить ещё и устройство катапульты? Вы же вроде Технарь?
Или где конкретно и что применялось?
И да катапульты и их реконструции строили. С использованием тех самых материалов.
Типа той что на фото.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.05.2015 - 08:57

anscool, tixmr

Ну и оппоненты вам достались... Один тИхнарь-немоглик без интернета и ярый фанат петросянских шуток, второй локальные разливы рек за всемирный потоп выдаёт.. "Катастрофисты", блеать

CHEKIST111

Оба двое — Фланкер в одном лице))) Тот тоже про паровые двигатели задвигал да про потоп в 19 веке

Кастратофисты)) Скоро, думаю, нужно будет уделить им пару строк на Уютнерьком)) Как и тИхнарям, эти уже давно достойны))

Копал раньше. Сейчас другая работа полностью съела всё время.

anscool, я кстати Иванова достал. На рехмиру зайди.

Главное помнить историю. Чтобы знать кто на что способен
Тема интересная, спасибо

А я теорий никаких выкладывать и не собирался, внимательно почитайте, что я писал и спрашивал. И в Европе катапульту построить не могли, до изобретения пороха опять таки в Европе, а не китайскими инженерами, взятие не важно чего крепостей ли укрепленного города была трудным делом В истории фортификации есть четкая грань вторая половина 15 века. Начиная с этого времени, крепостные стены начали «оседать в землю» и «раздаваться вширь». Высоченные каменные или кирпичные стены превращаются в низкие земляные валы, башни — в четырёхгранные бастионы, тоже низкие, толстостенные, земляные. Т.е до появления огнестрельного оружия стены строились высокими, и инженеров (реальных), а не китайских вымышленных, нисколько не волновал вопрос, что в высоченную стену легче попасть и разрушить. Как только появились артиллерийские орудия с крепостными стенами произошла вышеуказанная метоморфоза. Поэтому арсенал штурмующих был не богат: веревки, лестницы, таран (против ворот).
Вы же выкладывая фото и видео, пытаетесь, меня убедить что они построены на основе передового китайско-монгольского опыта, а что же они применяли в качестве упруго элемента? Волосы, кожу? Не смешите. Вся эта конструкция построена из современных материалов, по современным чертежам, и с использованием знаний современной науки, но никак не полудикими кочевниками с мифическими инженерами. Да у римлян металлических труб могущих использоваться в огнемете не было.
И еще я нигде не писал что, я технарь, это Вы сами выдумали.
Копирование текстов с китайскими названиями и фото черепа и сгоревших поселений еще не означает, что это вина монгол и китайских инженеров

Таки менеджер продающий кастрюли, все понятно
Ага, новое устройство появилось - воспламенитель (про принцип действия и устройство спрашивать бесполезно, опять китайские инженеры)
Да поршневой насос изобрели и стали применять в 17-18 веке (и никаких китайских инженеров).
Да неужели египтяне производили трубы в промышленных масштабах и они могли применяться в огнеметах?
Ладно с Вами все понятно, кроме цитат и глупого построения слов и фраз, и обезьяньего копирования околонаучных мифов и легенд Вы большее ни на что не способны.

Уважаемый вы говорите полную чушь.

Уважаемый, мы сейчас говрим о промежутке 12-14 века. Не нужно приплетать сюда крепостные стены позднего средневековья. Это другая тема. Они уже рассчитаны на огнестрельное оружие и мощные катапульты.

Уважаемый, они строились высоким для того чтобы усложнить их штурм без осадных орудий, тоесть приставными лестницами, верёвками и всем прочим. Даже ранними катапультами такие стены порушить было тяжело. С развитием осадной техники изменялась и конструкция стен. Чего в этом удивительного?

Уважаемый в качестве упрого элемента катапульты например "онагр" Использовались скрученные верёвки (вот они какраз из конского волоса делались) и жилы. Вам привестит схему и реконструкцию? А у ж В ситеме с противовесом совсем не нужны упругие элементы.

Уважаемый, дерево и железо да, охрененно современный материал браво! Но как быть с европейскими источниками на которых изображены Требуше, Онагры и прочие осадные орудия? Оии датированы не 15 веком, а ранее.

Были свинцовые в акведуках. Или акведуки не Римские?

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.05.2015 - 11:15

CHEKIST111
Катастрафисты - где я писал хоть об одной катастрофе?, или написал, как Вы изволили выразится о своей профессии. Судя по всему это Вы воинствующий интеллигент. А я не интеллигент, я профессию имею. Разговаривать с Вами бессмысленно, Вы сразу переходите на личности, это наверно от бессилия и злобы. К врачу сходите.

После фразы: "Впервые было обнаружено массовое захоронение большого количества людей, с огромной долей вероятности"
можно без угрызений совести записываться в ряды фоменковцев.

Уважаемый Вы говорите и пишите полную чушь. А никто стены позднего средневековья и не приплетает, Вы читайте, что написано. Правильно конструкция стен поменялась как раз после изобретения пороха, а не ранних катапульт (опа, оказывается были еще и поздние хуйхуйпао)
Конечно охрененно современный материал, ведь дерево, кожа и железо изготовлены на современных предприятиях, по современным технологиям. На Ваших якобы доказательных фото и видео, видно же что деревянная часть выполнена не топором ( тут Вы должны написать, что согласно китайской летописи, у монголов кроме торпед и ракет, были еще и деревообрабатывающие станки), так же и остальными элементами. А на заборе, то же много чего написано и нарисовано.
Да есть и не римские (акведуки), и где же там применяются массово свинцовые трубы?

Мля, как обычно пропустил кошерный срач

Высерман
в разгаре ещё.

Читаем

Вторая половина 15го века это что раннее средневековье по вашему?

Тоесть вы хотите сказать, что это доказывает что небыло до этого момента метательных осадных орудий? И сразу появились огнестрельные орудия? Уважаемый вы говорите полную чушь. Крепости захватывали и в европе и в азии причём далеко не в 15 веке. Никто и никогда не говорил что это дело простое. Но захватить крепость без осадных орудий, одними верёвками и лестницами дело вообще практически безнадёжное. А катапульты так-то ещё у римлян были, как и прочие осадные орудия

А ну конечно, топорами такое сделать невозможно, понятно. Пусть не такие ровные будут грани, но это ни на что не повлияет, так для справки. Или и деревья до изобретения пороха не рубили? . Как и небыло видать железа в древности

В Римских акведуках. Привести вам доказательства? Фото раскопков, исследования учёных? Или опять это всё фальсификация и пустые теории.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.05.2015 - 12:00

Поясняю: "тИхнарь" - человек мнящий себя технически подкованным в вопросах строительства, сопромата и прочих тех. науках и противопоставляющий себя "гуманитариям" (как правило, историкам) с неизменным посылом: "Они (древние египтяне, индейцы, русские работяги, монголы и пр...) НЕ МОГЛИ сделать ту или иную вещь, а историки и археологи всё врут!"

Есть "технари" - люди действительно грамотные, а есть "тИхнари" - псевдограмотные, но уверенные в обратном.

Как-то так...

Интересный вывод...трупы не найдены ,следовательно их "унесли" !
И самое невероятное "где то похоронили в другом месте"?
А почему не сделать вывод что не было ни каких "монголо-татаров"?
Религия не позволяет все варианты рассматривать?
Или опять Путин виноват?

Добавлено в 11:49

Кем "согласно"?
Какие такие "письменные источники"? Кем написанные и когда?
А главное , СКОЛЬКО раз переписанные под угоду существующих режимов .
Всё что можно 100% утверждать сегодня...
что НЕТ ни одного письменного источника от самих коварных и ужасных "монгол-татар"!
ИГО типо было, хорошо...а документальных источников подтверждающих существования этих самих "иговцев" - НЕТ...ВООБЩЕ НЕТ! КАК ЭТО?
Они что...ни чего не писали , ни как не переписывались между собой.
Или их "письмена" то же "унесли" и "закопали в другом месте"?

Добавлено в 11:50

Да "утверждать" можно всё что угодно...
Ни кто ни когда не опровергал нашествия степняков на РУСЬ.
Как и впрочем постоянные набеги словян на степняков...
И что показательно...ВО ВРЕМЯ так называемого "татаро-монгольского ига"!
т.е., Русь была под "игом" а русичи сами бомбили "завоевателей"ежегодно!
Прикольное такое "иго"!

Это сообщение отредактировал видеограф - 17.05.2015 - 11:58

а про "Сокровенное сказание монголов" вы не слышали? Вам главное орать погромче. А не искать информацию.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.05.2015 - 12:05

Я не историк, но в школе учили, что в древней Греции и Риме были катапульты.

http://www.gazeta.ru/science/2007/10/10_a_2230261.shtml

legionarius
Кстати, поясние уважаемый. Раз небыло никаких катпульт и монголов, почему они есть в средневековых документах? Вы так и не удосужились на него ответить.

Осада монголами города на Ближнем Востоке.Миниатюра 13 века

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.05.2015 - 12:12

Есть историки, а есть поп-историки (как поп-певцы к примеру), которые насмотревшись научно-популярных фильмов созданных такими же как и они сами, голливудской исторической фантастики, научившись пользоваться поисковой системой считают что и небываемое бывает. Если им говорят, что ракет и торпед, а равно прочей техники не было, как и монгол с великими китайскими инженерами, то в ход идут якобы документы, не понятно кем и когда написаны, датированы, якобы схемы неизвестных устройств, сказки о потерянных секретах и т.п околонаучная ересь.

Уважаемый, а каим себя относите вы?

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.05.2015 - 12:55

А кто Вам сказал, что это реальное события а не фантазия средневекового художника, вон в летописях и люди с псовыми головами есть, но Вы же не будете утверждать, что они были на самом деле? Или будете?
У Леонардо-да-Винчи и парашют в рисунках есть, что теперь будем говорить о парашютных частях итальянских городов. И почему Вы уверены, что это средневековые источники, там что есть выходные параметры как у современных книг (хотя после торпед, огнеметов) я нечему не удивлюсь

Добавлено в 13:03

А я простой человек, работающий, иногда на досуге почитывающий книги. И не я создал пост о якобы монголах с великими китайскими инженерами. Соответственно возник ряд вопросов, ответы на которые являются лишь перепечаткой мнений кабинетных ученных. Вот они договорились, что монголы завоевали пол-мира, а китайские ученные насоздавали таких образцов которые в реальности появятся только спустя сотни лет, придумали истории про древний Рим и т.д, и горе тому кто усомниться в правдивости рисунков китайских школьников или средневековых летописцев.

А ну понятно тогда. Всё значит выдумки и брехня. Понятно. Собственно я похоже понял и ваше мнение о историисредних веков. Да и истории вообще.

По датировке уважаемый. По датировке, которую проводили специалисты. Которых вы с презрением отностие к категории
"кабинетных ученных"

Можно хоть одну ЛЕТОПИСЬ в которой есть люди с псовыми головами. И чтоб в ней было именнот так и написано. Что де, такого-такого года встретили людей с псовыми головами. А то я как-то не встречал подобного в летописях. Хотя я, вероятно, понял вас. Это просто метафора речи.

Добавлено в 13:05

Последний вопрос. А археологи тоже кабинетныё учёные?

Добавлено в 13:09

Похоже назову ряд авторов которых вы вероятно читаете.
Анатолий Фоменко, Глеб Носовский, Валерий Чудиновю Ну и прочие представители направления Фолк-хи́стори

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.05.2015 - 13:10

А всё же нельзя замалчивать зло и несправедливость во имя дружбы. Следует признать: после Сталина все без исключения правители гнобили русских в угоду другим народам. Вот и сейчас отрицают татаро-монгольское нашествие, хотя такой примирительный и прогибательский тон - проявление слабости. А слабых добивают.

Подводя итоги вышеизложенного
Можно сказать:
Никаких источников абсолютно подтверждающих версию о суперменах из монгольских степей нет.
Все ссылки на якобы монгольские письменные источники не имеют под собой реальной основы, сколько всего источников именно монгольских-3 ? Очень странно в Европе множество письменых источников, да и Китай под боком с его якобы развитой культурой и обычаями, тем более бери и сочиняй, но нет от великой монгольской империи остался только камень якобы Чингисов. Очень странно, а "Сокровенное сказание монголов" во первых когда и кем написано?
Легко сослаться на любой источник, но нет уверенности в том, что там написана правда, тем более что описания одних и тех же событий в разных источниках весьма отличаются друг от друга. Еще раз если была монгольская империя, то где ее материальные свидетельства: где города, письменные документы, культурные памятники. А их нет, есть города, письменные документы, культурные памятники Европы, Руси, и даже черт с ним Китая, но где материальные свидетельства монголов они завоевали полмира. Археология-но она ничего не доказывает., а служит лишь фоном, ну нашли сгоревшее городище, ну нашли черепа, доспехи, но с чего решили, что это следы монгольского нашествия? Нашли табличку "здесь был Батый?"
И еще про письменность- современная монгольская была изобретена лишь в XX веке на основе русской азбуки, а до того монголы письменности не имели. Никакой другой письменности, кроме современной, в Монголии не существует и в обозримом прошлом не существовало. А следовательно, скорее всего, не существовало никогда (письменность обычно не теряют). Поэтому письменных источников ранее XX века в Монголии просто нет.
Далее никаких торпед, огнеметов, баллист, онагров,и прочих хуйхуйпао на вооружении мифических монголов не было, не было у них технической возможности их изобрести, а уж тем более производить в промышленных масштабах.
Далее, возьмите карту, атлас и гляньте на ТЫСЯЧЕКИЛОМЕТРОВЫЕ расстояния которые должны были преодолеть монголы. Простой вопрос: как мог сравнительно малочисленный кочевой народ, еще вчера живший родовым строем, пусть даже создавший сильное централизованное государство и самую совершенную военную машину своего времени, покорить за пару-тройку десятилетий необозримые пространства Евразии, сокрушив при этом несколько сильных государств с процветающей экономикой и большим населением?Для лихих кавалеристов с берегов Онона нет ничего не возможного они запросто воюют на два и на три фронта, запросто перебрасывая войска на 6–7 тысяч км. И мне предлагают в это поверить?
К тому же монголы – это поразительно талантливые ребята.
Как известно, камнем преткновения для всех кочевников было взятие городов и крепостей. Мировая история знает только одно исключение – армию Чингисхана. За четыре года войны в Китае монголы основательно знакомятся с осадной техникой, стремительно налаживают ее производство и легко обучаются ею пользоваться.
во второй половине 16 в. началось неуклонное продвижение русских на восток – за Урал, в Сибирь и далее к Тихому океану. И что самое поразительное – не обнаруживается никаких следов некогда могучей империи, хотя прошло не более 200 лет с момента ее краха. Пустота. Знаменитый ямской тракт длиной в тысячи километров будто сквозь землю провалился, ни малейших признаков городов или крупных поселений, никто не помнит о великих императорах, потрясавших вселенную. Имена Чингисхана и Батыя никому не знакомы.
И еще сколько же было самих монголов в составе монгольского войска?
Это конечно не все. Но и этого вполне хватает
С уважением