Размышления об ИГЕ

Где? Фото тел и раскопов. Наносные слои Вы сами увидите. Например по норам сусликов.
Так на чью Историю Вы ссылаетесь? Гольштейн-Готторпов?

Добавлено в 18:50
tixmr , Вы интересный собеседник. Хотелось бы встретится с Вами.

Вам координаты? Фото пожалуйста.

Добавлено в 19:32

Уважаемый, я на майские празднике был в путешествии по Волгорадским степям, в районе озера Эльтон. Там море сусликов и их нор. И типчнейшая для степей почва, глина. По пути видел холмы которые оставлял Ледник. Не путайте, следы ледника и следы древних морей наприммер. Есле бы был ваш зхнаменитый потоп, он оставил бы другие следы, и снёс бы памятники архетектуры ранних веков. Чего он не сделал.

Добавлено в 19:37

Уважаеемый, нет у истории автора. Не притягивайте за уши Гольштейн-Готторпов. Они сами всего навсего часть истории. Как и Медичи и прочие великие имена.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.05.2015 - 19:40

Вото Сам Белорыбкин на расскопках

tixmr
Так это Вы создаете теории и пытаетесь убедить всех в ее правильности, причем не самым лучшим образом тупо копируя и вставляя в текст обширные выдержки из околонаучных с татей, стыдливо умалчивая, что собственно есть и другой взгляд на проблему суперменов из монгольских степей. Причем срмневаетесь в умственных спосбностях Ваших противников. Вам же уже писали :
«а тс у нас не отвечатель, он выкладатель и ссылатель на таких же "историков", как он сам.
заминусить может, а ответить на элементарные вопросы - нет.
причём не может ответить на вопросы, которые исходят из того текста, что он нам преподносит, как аксиому.»
Поэтому Вы так и не ответили на вопросы:
Ни о численности диких монголов;
Ни о том зачем они трупы убитых с собой возили
Где взяли осадную технику
Как научились ее применять
Как и каким образом строили (ссылки на ю-тюб, это конечно сильных ход),
Какие материалы применяли
И прочее прочее.

вот фото раскопа с другого ракурса

Вот фото найденного на месте пожара зерна. Оно обгорело и запеклось Потому и сохранилось.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.05.2015 - 19:44

вот череп с наконечником стрелы застрявшим в кости.

Добавлено в 19:54

Ищите в теме уважаемый, и да обрящите. Ответы вам я давал. Они вас не устраивают или вы их не понимаете?

Я что то умалчиваю? Я говорю о теории которой придерживаюсь. И привожи выдержики из НАУЧНЫХ книг и статей. В отличии от уважаемых опонентов.

Да, в некоторых сомневаюсь.

В каком году и где конкретно?

Особенности похоронного обряда. Есть теория также что их сжигали. Как поступали некоторые тюркские племена. Захоронения воинов находили, я часть из них приводил. Резкльтат обряда сожжения найти удастся врятли.

Уважаемый, вам давали две ссылки на статьи, они вас не устроили? Вам их пересказать вкрадце?

Вы ранее спрашивали как они работали, я вам привёл пример. Реконструкция и принцип работы. Строили вероятно руками, так как ногами не получится. При этом использовали захваченных инженеров.

Дерево, металл, кожа,кость, и прочие характерные для того времени.

legionarius Вы так и не ответили на мои вопросы. Я с нетерпением жду ваших теорий. А то пока вы только вопросами отличаетесь. Причём вас неустраивают любые ответы на них.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.05.2015 - 20:25

legionarius
Человече, ты только свои сообщения видишь, или как?)

-Ни о численности диких монголов-

Хто ж тебе их посчитает то? Переписи населения тогда еще не было ))

-Ни о том зачем они трупы убитых с
собой возили-

Монгол должен быть похоронен в родной степи, под березкой колючкой у юрты.

-Где взяли осадную технику-

У кетайцев. Впервые познакомились с осадными машинами, емнип, при завоевании тангутов.

-Как научились ее применять-

Брали в наем/плен кетайских инженеров.

-Как и каким образом строили-

Кетайские инженеры и ремесленники и строили. И даже смекалили порою. Так при взятии Гурганжа, когда закончились патроны/камни для осадных орудий, хитрожопые кетайцы придумывали резать снаряды из дерева и вымачивать их в воде.

-Какие материалы применяли-

Вольфрам, блин. Сам прикинь, из чего тогда изготавливали осадные орудия

Ну а теперь немного вопросов по конструкции Ваших «хуйухйупао» (буду называть все осадные орудия якобы монгольских воителей)
Припадем к источнику Вашей мудрости околонаучный тракт Р. Храпачевского, "Осадные технологии монголов"
И что же мы видим ? Красивые картинки изображающие неведомые механизмы,
1.Пороховой камнеметный снаряд "огневой шар со звуком грома" (пи ли хо цю) – сразу вопрос как его начиняли и что использовали в качестве дистанционного способа подрыва (т.е моголы уже во всю порхом балуются,)
2. «Катапультные установки» (хорошо что не РСЗО, хотя Вы про торпеды и ракеты уже писали) вообще не понятно КАК это работает и самое главное какие материалы применялись, правда Р. Храпачевский пишет: «Все же остальное – дерево, камень, металл, сыромятная кожа и волосы, известь и даровая рабочая сила находились на месте, т.е. у осажденного города». Вопрос кто то из этих кабинетных ученых построил механизмы (работающиие) по этим красивым картинкам с использованием сыромятной кожи и волос?. А самое то главное, что использовали в качестве метального снаряда? Камень?, заоостренные колья, Снаряд мало добросить до цели. Нужно, чтобы в конце траектории он сохранил достаточно энергии для пробития или хотя бы повреждения преграды. В нашем случае — средневековой крепостной стены. И каким же способом снаряду предать необходимую энергию –волосами и сыромятными кожами, что –ли? Ну наверное для китайских инженеров это не проблема, их у монголов вон сколько. А дальность стрельбы, то какая у этих аппаратов? Километров 30 наверное-ведь китайские инженеры строили.
А нет цитата: «Тактико-технические характеристики метательных орудий монголов имели большое разнообразие, в зависимости от типа и назначения. Как уже отмечалось, эффективная дальность стрелометов (картинка № 20) доходила до 500 м, а камнеметов (картинка) – до 200 м. Самыми мощными из них были требюше, метавшие снаряды весом порядка 100 кг на максимальную дальность, что позволяло не просто обрушать зубцы и надстройки стен и башен, но даже проламывать стены.» Р. Храпачевского. А какая скорость полета снаряда? Этого показателя нет. А на основании чего такие данные, откуда? В китайских и монгольских летописях так и написано про дальность стрельбы и массу снаряда и наверное в международной ситсеме единиц? Или все эти данные взяты с потолка не выходя из кабинета. И вообще по судя по описанию, это действие осадного огнестрельного орудия. Что у монголов были пушки?
Цитата : «Итак, основным заимствованием у мусульман были камнеметы противовесного типа и огнеметная техника.» Огнеметная техника и десантно-штурмовые группы. Неотъемлемая составная часть классического огнемёта — баллон с воздухом под давлением 100-200 атм.
Если бы монголы, опираясь на уровень тогдашней металлургии и смогли бы смастерить бронзовый резервуар, рассчитанный на такое давление, то чем бы они его заряжали? Ручными мехами? Не смешно. А какую смесь использовали? Вот состав смеси для огнемета обр.1942 года армии США: 70% солярового масла, 30% сырого бензина
- 25% бензина, 25% керосина, 50% нефти. Что монголы и развитую химическую промышленность создали или у покоренных народов заимствовали? Что об этом в арабских, китайских и прочих летописях сказано?
Ну а про ракеты и торпеды это форменная шизофрения, еще про бластеры напишите.

Моченным деревом пробить крепостную стену? Вы в своем уме? Убили монгола в у стен Рязани и повезли хоронить к голубому Керулену, за 5.000 км. Знали оказывается дикие монголы и секрет криозаморозки.
Подскажу выход, а монголов наверное вообще не убивали, за них же сражались покоренные народы, а сами монголы были военноначальниками.
А зачем мне прикидывать, я у великих знатоков монгольского быта и военного ремесла спрошу. Но судя по всему Вы и сами не знаете. Если нельзя посчитать, то откуда сведения о делении монгольского войска на отряды с определенной численностью, или для Вас это проблема? Назовете число?

Теории у Вас и у любимых Вами кабинетных ученных. А использовать китайских инженеров в качестве строительного материала это круто. Конечно вопросами, ах да я забыл Вы же писатель, но не отвечатель. А фотография черепа зачем? На нем что, что написано?

legionarius
Один вопрос, у тебя что, гугл не установлен?

Огнемет заряжали греческим огнем, если че. Его наличие у монголов упоминают и папский посол Киприани, и Рашид ад Дин.

Огнемет из китайского монускрипта, 1044 г.

Ага, как и монголы))

Осадные орудия таки еще выполняли и устрашающую функцию. Испугавшись грохота, комендант Гурганджа уже через несколько дней прибыл в ставку монголов с намерентем сдать крепость. Правда жители крепости не струхнули (не зафартило монголам) и не открыли ворот. Осада длилась весьма долго, и тяжелые деревянные чушки таки ломали стены в некоторых местах, а так же разрушали деревянные строения за стенами крепости и всячески напрягали защитников. После генерального штурма крепость таки была взята.

Минган, тумен. Емнип, в войне с Великим Хорезмом армия Чингизхана насчитывала 11 туменов + всякие кетайцы и пушечное мясо.

Это сообщение отредактировал anscool - 16.05.2015 - 22:05

Ну, что такое греческий огонь? Может поделитесь? Состав, технология и производство? Или пропоете песнь о великом утраченном секрете его производства?
Моченное дерево пробивающее крепостную стену? С какой же скоростью оно должно вылетать из "хуйхуйпао"?
И что это за чертежи? Инструкция от китайской электрошашлычницы?
Вы демонстрируете чертеж для неведомой фигни жарки мяса с китайскими иероглифами, ну и как понять, что это якобы огнемет, рисунок китайского школьника. И вот это свидетельство того, что у китайцев был огнемет? С чего Вы взяли? Кто Вам это сказал? Вон у европейцев масса рисунков военной техники (Вы как счастливый обладатель гугла можете сами посмотреть, хотя-бы Леонардо Да Винчи) выполненных не хвостом пьяного мула, а на более высоком уровне, ну и что? они так и остались рисунками и никто их не спешить объявить реально существовавшими типами техники. Лучше не позорьтесь. Кстати, а как был решен вопрос герметичности сего устройства, как и из чего были изготовлены изображенные на этом рисунке трубы (ведь это трубы?)
Ага, так все таки крепостные стены не были разрушены моченным деревом, просто крепость взяли измором.Правда не понятно как разрушенные деревянные строения за стенами могли повлиять на что-то. Я бы на месте коменданта крепости (вот кстати название у него должности правда такое?) тоже бы испугался китайских инженеров идущих в атаку с шашлычницей в руках.
Так сколько же людей было в 11 туменах с китайцами и пушечным мясом? Или опять напишите, что в 11 туменах было к примеру 130 ну пусть будет взводов?

legionarius

Смотря какой материал стены и её толщина. А что касается дерева, то я посмотрел бы на твой сарказм, когда щепА от такого снаряда прилетела бы тебе в глаз (Стихи получились!)

А из чего там были стены? И почему больше такой ереси нигде не применялось? Моченное дерево, это же надо такое удумать

Ну не из говна же... Из кирпича, например, или камня. А что?

Ну и какая же скорость полета моченного снаряда из дерева должна быть что-бы пробить каменную или кирпичную кладку?

Какой толщины?

А при чем тут толщина, или у монголов скорость полета и придаваемый импульс могли регулироваться? Они, что орудия с раздельным заряжанием использовали. Ах, я забыл у них же были китайские инженеры, они монголам таблицы для стрельбы выдали, для разных типов снарядов.

---

legionarius

И это мне говорит человек, знающий матчасть чуть менее чем никак)) Или ты тИхнарь? Тогдо оно понятно.

Горючая смесь какбэ)) Емнип, кетайцы использовали горючую смесь на основе селитры.

Не позорься таки)) В древнекитайском манускрипте Уцзин Цзуняо описано его устройство и принцип работы.

Кабы я была царица...

Думаю, методом сварки. Спросишь, откуда у кетайцев сварочный аппарат?)))

Вроде бронза или медь, фильму смотреть надо. Литьем или ковкой листа.

Не старайся казаться глупее чем кажешься. Гугли что такое тумен.

И хоть на википедоту ссылаться моветон, но таки начни хотя бы с

этого, там и про ракеты и мины, и баллоны. А дальше гугли, если интересно.

Добавлено в 01:12
legionarius
Как тяжко с вами, тИхнарями...

Потому что рядом с крепостью ну совсем не оказалось камней. А припереть с собой монголы не допетрили.

Если долго биться головой о стену, стена рано или поздно рухнетЕсли на протяжении месяцев лупасить в стену чурками весом под сотню кг, рано или поздно она таки может дать трещину.

Чекист

Может, пора вводить плату за ответы на глупые вопросы?)) 5$

А Вы то сами то кто будете? менеджер небось? Тогда понятно откуда знание китайских электрошашлычниц.
Горючая смесь на основе селитры браво, правда до этого кроме китайцев никто не додумался.В армиях мира почему то используется другой состав. Ого названия какие в ход пошли "В древнекитайском манускрипте Уцзин Цзуняо". Ну да чем больше непонятных названий тем аргументированней ответ. Принцип действия объяснить не можем, лучше дадим цитат, и ссылок. Вы сами то его читали в оригинале или в переводе? Не надо казаться умным, чем Вы есть на самом деле.
"Вроде бронза или медь, фильму смотреть надо. Литьем или ковкой листа." Литьем? Ковкой? Ну и как же обеспечить давление и герметичность? Вон в отсталой Европе трубы научились изготавливать только в девятнадцатом веке, а великие китайские инженеры и монголы уже в 13 веке без затей трубы шлепали, отсталые немцы в первую мировую только огнемет изобрели а великие китайские инженеры и монголы уже в 13 веке решили проблему с нагнетанием огнесмеси в балонны под давлением, для них же ничего не возможного нет, законы физики и механики для них не действуют у них же есть манускрипт Уцзин Цзуняо.
Еще раз торпед и ракет в Китае не было, это Вы на солнце перегрелись, лучше фильму посмотрите.
"Потому что рядом с крепостью ну совсем не оказалось камней. А припереть с собой монголы не допетрили." О как изящно, все монголы резко поглупели вместе с китайскими инженерами. А без гугла слабо ответить сколько же было монгол? И да открою тайну не всему, что показывают в фильмах (подозреваю речь идет о фильмах ВВС и Дискавери) можно верить.
А технари, то Вас чем обидели? Анально по технарски покарали, что-ли?

Добавлено в 02:13
CHEKIST111
Что все, аргументов не осталось, в гугле цитаты и манускрипты закончились. Доказать не можем, давай Петросяна вставлять? Так Вы его портрет себе повесьте, он шутку про моченные деревянные снаряды оценит.

Добавлено в 02:14
anscool
"Если долго биться головой о стену, стена рано или поздно рухнет" Особенно если это голова китайского инженера или Ваша.

legionarius
Ну давайте свою теорию, о великий. А то вы пока просто игнорируете ответы опонентов. И занимаетесь петросянством в стиле: " вы тут все идиоты а я самый умный". Что вас ЛЮБЫЕ ответы на вопросы не устраивают так-же понятно.

Или в Европе могли построить катапульту а Китае не могли? Объясните почему. Или вопрошатель, а не отвечатель?

Добавлено в 07:59

Да вы что! а Римлян труб небыло?

legionarius

Домохозяйка))))

Таки тИхнарь значит, понятно

В мире вообще рулят танковые клинья и ковровое бомбометание)))

Да ты ж не поймешь)) Про поршневой насос ты явно не в курсе, его, по - видимому, изобрели лишь в 19 веке в Европе, что в носу огнемета установлен воспламенитель, по конструкции догадаться сложно. Зато про электрошашлычницу сразу допер)) А розетки то нету))) ТИхнарь

Трубы из меди еще в Древнем Египте умели делать. Матчасть однако))))

Кетайским не владею и в сети его нет. Гадкие кетайские кабинетные историки, которые сплошь жулики и шарлатаны, нафантазировали все, а теперь скрывают)))

Бывают ситуевины)) При осаде Кирдкоха вообще осаду сняли, заслушавшись стихами поэта, так что хану пришлось сцаными тряпками гнать армию на штурм))) Но это монголы резко поглупели)) Они же супермены и крепости как семечки))

5$

Ахтунг в теме!

Ладно, с тобой все понятно, нужно паспарта монголов искать, иначе никак. tixmr, копаете всякую ерунду, черепа и мусор..Паспорта отрыли бы лучше..или выписку из монгольхского военкомата)))

Это сообщение отредактировал anscool - 17.05.2015 - 08:27