Размышления об ИГЕ

Имхо,. Завозили народ на пустынные территории. "Романовы" пользовали эти терртории. Ольденбурги после потопа, начали экспансию. В дальнейшем названо ИГОМ. Основан анклав, Москва. С помощью подкупа, захватываются города Тартарии. Дальше, смотрите карты и почему Наполеон не пошёл на столицу..
п.с. Так мне покажут карту с Монголо-Татарами?

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 15.05.2015 - 21:37

В каком веке\году? Кто? Зачем?

Век, пожалуйста.

Ну, потоп-то дакажите? Я уж даже про Ольденбургов не буду спрашивать.

Позвольте, а скем тогда и кто сражался?

Какие? Приведите свидетельства?

Какую столицу? Причём тут Наполеон? И что, сразу после потопа? Или после Нападения Ольденбургов?



Добавлено в 21:40

Вам в ЭТОТ пост.

Это сообщение отредактировал tixmr - 15.05.2015 - 21:52

Пруф

tixmr,
Интересно, насколько у тебя еще терпения хватит?))

Он не пошел на Москву, ибо там всемирный потоп, неужели непонятно?)))

Это сообщение отредактировал anscool - 15.05.2015 - 22:00

Тс, спасибо, молодец, не поленился, написал, ничего нового не узнал, правда.трудов по теме весьма много и китайских и арабских и европейских и среднеазиатских. Написанное в рамках средневековых писаний.бесят, правда, самые блять умные и всезнающие альтернативщики и им схожие.
помните, история и ваше современное самомнение порой крайне сильно разнятся, не нужно подменять историю

Ну великого специалиста в истории "монгольской" осадной техники пытаетесь изобразить Вы сами. Я же пытался выяснить, сами то Вы понимаете, о чем тут на 12 страницах вещаете. Однако кроме попугайского цитирования таких же как Вы знатоков, (по пол страницы малопонятного наукообразного бреда) про кешиктенов, тургауов, и нестандартности хода монгольских завоеваний я так и не понял каким же образом полудикому племени удалось за 10 лет создать государство, изобрести письменность, освоить производство вооружения в промышленных масшатабах, ввести кучу полезных законов, и да конечно строить осадные орудия, в ответ я плучаю цитату:"Причина успехов монголов во взятии укреплений была в системности их подхода и поэтапном усвоении практических знаний о приемах борьбы с крепостями оседлых народов, добытых по ходу их продвижения из монгольской степи вовне" О как только из шкур вылезли так на тебе системность подхода и поэтапное усвоение. Для европейцев не простая задача была крепости взять (даже и после изобретения пороха). А тут бац скотоводы которые кроме юрт ничего не видели, укрепленные города берут, как семечки щелкают. Ах да я забыл у монголов, то- системность подхода и поэтапное усвоение практических знаний и еще звезда смерти, то бишь хуйхуйпао, а еще более 1000 китайских инженеров (вот тоже, откуда в Китае в 13 веке столько инженеров, в Европе их практически нет, в Китае табунами, что они там изобретали? ну Китай отдельная тема).
Теории я не собираюсь выдвигать, и вы отличии от Вас я даже не разу не позиционировал себя как там у Вас по тексту -"Вы выидать великий специалист, историк и оружейник"
"В различных источниках, Арабских, Индийских, Китайских, Европейских есть инофромация про нашествие, про штурмы крепостей нападющими войсками золотой орды" Вы их сами то читали или только в вольном пересказе кабинетных ученных из трудов которых вы целыми страницами шпарите. Причем эти товарищи сами друг у друга переписывают.
Раз Вы не можете ответить на мои вопросы:
Как работали боевые лазеры осадные орудия монголов, и какие материалы использовались, то и не надо сводить наш спор к простой формулировке "сам дурак" А завтра, если будет желание мы поговорим (по Вашему же совету) про занимательную статью некоего Р. Храпачевского, которая так и называется "Применение боевых василисков в монгольской армии", пардон ошибся -"Осадные технологии монголов"
Прошу прощения за много букв.

Это сообщение отредактировал legionarius - 16.05.2015 - 02:15

Ну вопервых, я этого не говорил. Я в них несколько разбираюсь, постольку, поскольку увлекаюсь историей. И даже несколько раз видел реконструкции осадных орудий. Даже действующих. Вот вам видео с работой "Требуше." Сиречь катапульты с противовесом. И да, кстати. Я прекрасно знаю о чём вещаю. В отличии от вас. ТАк как от вас кроме пустого пустзовонства и хохмачества ничего не видел.


Это сообщение отредактировал tixmr - 16.05.2015 - 10:19

У важаемый, вы в серьёз думаете что у монголов небыло писменности? Позвольте, но вы не правы.
Древнейший апамятник их писменности "Чингисов камень" кроме всего прочего есть ещё и "Сокровенное сказание монголов" ТАк что вы просто , и тупо врёте. Или игнорируете факты.
ОТ туда же растут ноги и у вашей цифры 10лет. Откуда вы её придумали?


Добавлено в 10:06

Уважаемый, тупейший вопрос. Промышленное производство чего?

Добавлено в 10:07

Да вы что! Теории вы выдвигать не собираетесь. Может вы просто тролль? или всёже у вас есть своё менение относительно данного вопроса? выскажите его, очень интересно. Или вы как Шариков? " Не согласны с обоими"

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.05.2015 - 10:52

Уважамемый, а вы ничего не путаете? или по вашему мнению там крепость на крепости и крепостью погоняла? Или монголы взяли все крепости что пытались? Например Крепость Дяоюй они так и не взяли. Сам хан Мункэ умер во время осады.С 1243 по 1279 год крепость Дяоюй осаждалась более двухсот раз, и каждый раз оказывала упорное сопротивление. После смерти хана Мункэ правителем монголов стал хан Хубилай, который в 1279 году завершил завоевание Китая и основал империю Юань. Гарнизон крепости согласился признать власть новой династии при условии, что ни сама крепость, ни её защитники не пострадают. Условие было выполнено, и ныне это единственное сохранившееся в Китае фортификационное сооружение до-монгольского периода

Да вы что, уважаемый? Правда? Они "товарищи"? Ну так докажите, что они товарищи и переписывают друг у друга. А не враждующие между собой народы, которые в момент совей слабости и пали под напором извне. И написали каждый об этом событии, причём в разное время.

Добавлено в 10:26

Уважаемый, есле статьи и книги историков и археологов для вас "по пол страницы малопонятного наукообразного бреда" То я уж даже сказать незнаю что. О чём собственно тогда с вами беседовать?

Добавлено в 10:28

Спасибо, почитаю. Эти-то не читатели. У них статьи это "малопонятный наукообразный бред". Они же ОГО! У них ЛОГИКА!

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.05.2015 - 10:35

legionarius

Ты утрируешь, причем весьма. Осада крепостей никогда легким занятием не была. Просто многие крепости сдавались монголам без боя, из-за страха перед ними.

Пруф

Та же крепость Кирдкох держала осаду три года, когда все вокруг уже было захвачено монголами.

tixmr

На тытрубе есть интересный фильм о китайских осадных машинах. Ссыль не дам, с телефона сейчас. Фильм примечателен тем, что там на свет божий из загашника достают древнекитайский документ, где написаны инструкции и описания этих машин. Особенно доставляет древнекитайский огнемет и первые прототипы торпед))

Кстати legionarius
почитай вот это ещё My Webpage anscool хорошую статью подкинул.

Добавлено в 10:51

Не видел, ссылку скинь потом пожалуйста.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.05.2015 - 11:11

tixmr
Ну, что же спор протекает по принципу сам дурак, еще раз кроме того дать объяснения на поставленные мной выше вопросы, Вы срываетесь в истерию,
"На тытрубе есть интересный фильм о китайских осадных машинах. Ссыль не дам, с телефона сейчас. Фильм примечателен тем, что там на свет божий из загашника достают древнекитайский документ, где написаны инструкции и описания этих машин. Особенно доставляет древнекитайский огнемет и первые прототипы торпед))" Ага, ага а танки они не использовали?
Значит как говориться я принимаю бой
Ну, что же начнем?
А начнем мы устройства и боевого применения разноообразнейшей техники монголов (раз Вы в очередной раз даете наукообразный бред, работа осадного орудия построенного с использование современных материалов и технологий это конечно аргумент это конечно не Фауст Гете)
Вторым пунктом нашей монгольской программы будет письменность монголов от которой осталось аж три письменных источника (фото камня в роли письменного источника это сильно, с чего решили что это монгольская письменность, не понятно, и да а где письменные источники самих монгол, ведь в великом Китае бумаги было очень и очень много, можно было и написать?)
третий пункт разное
"Они же ОГО! У них ЛОГИКА!" Да уважаемый, логика и если вы считаете что это лженаука, то мне Вас откровенно жаль. Обо всем об этом я подготовляю и напишу в течении дня, когда закончу с текущими делами. Ну а вы можете подготовить еще материалы про монгольские огнеметы, торпеды, баллистические ракеты наземного и морского базирования.
И да еще раз без оскорблений пожалуйста, не надо трескучих фраз ставящих под сомнение умственные способности Вашего оппонента

Это сообщение отредактировал legionarius - 16.05.2015 - 11:29

что за формулировка "...откуда взялись остальные азиаты.."?!
из тех же ворот, что и весь народ!
вы откуда взялись?!
численность интересует - кто их считал? например 100 000- 150 000, и?
киевской руси тоже не было - "какие ваши доказательства" (А.Ш.)?

Это сообщение отредактировал dbm123 - 16.05.2015 - 11:37

В 19-20 веке, Заселение территорий.
Потоп примерно в теже века 18-19 . Смотри "Всемирную иллюстрацию"
Сражались с аборигенами.
Наполен, фигура весьма интересная. см. вложение.
т.е. карты нет ?
Столица Тюмень или Тобольск.
п.с. Ещё раз повторяю - Читайте Ольденбургов.

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 16.05.2015 - 13:07

tixmr
"ОТ туда же растут ноги и у вашей цифры 10лет. Откуда вы её придумали?"
Как откуда из Вашего же источника :занимательная статья некоего Р. Храпачевского, которая так и называется -"Осадные технологии монголов"
Цитирую оттуда: "Если подробно рассмотреть в динамике весь процесс обучения войск Чингисхана этим приемам и взятия ими на вооружение всего арсенала современных им осадных технологий, то выясняется, что этот «мгновенный» переход к армии, оснащенной новейшей по тем временам осадной техникой, занял как минимум 10 лет.", можете проверить, конец 4 абзаца. Так что надо читать, а не бездумно копировать, это же Ваш источник.

Мой источник №1 это "Всемирная иллюстрция"

Ярлык.


Добавлено в 13:19
Монгол, такой монгол


Добавлено в 13:21
Ну , давайте. Стороннике ига?

Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. А в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого
Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги хIV века. В
1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин. Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю
Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам
Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай.
Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В
1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода
Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились.

Иго жеж было, не смей возражать

Бог Тор

Катай, дворец ))

1776 год Скифия.

ПроходилМимо

И че эта копия ярлыка доказывает? Всемирный потоп в 19 веке?))

Valeryan
Молодцы, че, времени даром не теряли. Правда, монголы платили той же монетой:

П. Карпини "История Монголов", 1247 год

Скифия
Чем крыть будете игопочитатели?

Добавлено в 14:42

Этот ярлык доказывает несостоятельность Ига.
Про потоп и электричество до "изобретения" читайте "Всемиррная иллюстрация"
п.с. подпись мою читайте - я вечен, я есть был и буду.)

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 16.05.2015 - 14:44

ПроходилМимо

Эйфелева башня доказывает несостоятельность точно так же))) Чуть более чем никак)))

А потом европейцы стали эту территорию называть Тартария, ибо она хрен знает где и о ней было мало что известно (о чем например упоминает английский посол Д. Флетчер после своей дипломатической миссии в Московию в конце 16 века) аж до 19 века, этакая дырка на карте для европейцев)) И каким боком это все относится к обсуждаемому вопросу? Или как всегда, главное накидать бреда побольше, чтобы опровергать задолбались?))) Не, ну Фланкер, вылитый)))

Шеф, это означате что они с осдными технологиями как минимум 10 лет знакомились. А не империю за 10 лет построили. Или не так?

А я разве их не давал?

Уважаемый, в это русло его повернули именно вы.
legionarius На ваши вопросы я довольно отвечал. Вас не устраивают научные статьи? И реконструкции осадных машин машины? Извлоьте.
Слушаю вашу теорию.