Бог не имеет никакого отношения к Большому взрыву, («Science-Other»)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
T80Ivan
27.06.2013 - 19:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (pustot @ 27.06.2013 - 20:40)
Цитата (T80Ivan @ 27.06.2013 - 20:26)
Цитата (pustot @ 27.06.2013 - 20:22)
Какое наказание, согласно закона РФ о защите чувств верующих, грозит гражданину Хоукингу, по приезду в РФ, подскажите будет?

Никакого.

Обоснуй

По данному закону наказываются действия, нарушающие общественный порядок , направленные с целью оскорбить чувства верующих.
Хокинг:
1. не нарушал общественный порядок
2. не оскорблял чувства верующих
3. действовал вне юрисдикции российских законов.



Добавлено в 20:01
Цитата (exes @ 27.06.2013 - 20:56)
Надеюсь, что с "теорией" о том что мы все смертны, никто спорить не будет?

А это уже, друг мой, не теория, а правило, исключения из которого наша общественность не знает.
 
[^]
tezuzla
27.06.2013 - 20:01
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 57
Другими словами, вера в вашего воображаемого "сверхсущества" - это, всего лишь, необъяснимая потребность в подчинении и контроле.
Взрослые люди, некоторые с семьями, некоторые прошли опасные вехи своей жизни и должны были научиться, что именно самоконтроль и уверенность в своих силах даёт стимул и надежду... но... нет, мы будем молиться неизвестному и думать о сверхъестественном и переубеждать других в навязанных еврейских "ценностях"...
А также верить в то, что кусок мяса, бывший "мною", после полного завершения жизненного цикла, почему-то полетит в "рай", ведь "я", такой искренний и раскаявшийся (а на самом-то деле полный мудак и для знакомых, и для родственников), посетил целых пиисят служб в церкви и купил стопиццот свечей в кхраме...) достоин жеж....
Ога... Даже если и есть где-то нечто, создавшее всё живое (читай - панспермия), то он, уж простите, срать хотел на все ваши молитвы, ваши убеждения и ваши веры
 
[^]
exes
27.06.2013 - 20:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 50
Цитата
То есть ни разу не увидев бога, ни разу не увидев его проявления, или хотя бы следов его проявления, ты думаешь, что идеи о том, что бог любит тебя и вообще существует имеют что-то общее с реальностью.


По поводу проявления Бога, это очень интересный вопрос. Я вижу его проявление во всем, потому что я в Него верю. Ты же не видишь его вообще, потому что ты в Него не веришь...

Ему незачем нам Себя демонстрировать - Он самодостаточен. Это все равно что чашка будет требовать от горшечника, чтобы он вытащил ее из серванта, чтобы чашка убедилась, что ее Создатель существует... Особенно настойчивой чашка становиться после теорий некоторых чайников, о том, что сервант и все его содержимое - это вообще-то теория М...
 
[^]
дебиловистребитель
27.06.2013 - 20:06
4
Статус: Offline


Блять, ща я пайду за вадой

Регистрация: 26.11.10
Сообщений: 0
Приебались вы к этому богу. В буддизме вообще нет бога. И вот вам отрывок из буддизма:
2. Время от времени, монахи, настаёт пора, когда по истечению длительного периода этот мир свёртывается.
3. Время от времени, монахи, настаёт пора, когда по истечению длительного периода этот мир развёртывается.
 
[^]
Hetzer
27.06.2013 - 20:08
4
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
exes
1) возлюби Бога больше всех на свете
Какого из всего сонма придуманных персонажей полагается возлюбить?Выбор то огромен,от Кетцалькоатля до Аматерасу.
2) возлюби ближнего как самого себя.
Трудно возлюбить маньков ,религиозных фанатиков и убийц,не правда ли?
Иными словами, Бог - это любовь.
Узнаю ,узнаю брата Колю Контру!Почти ©
Человек был Им создан "по образу его и подобию".
Так и вижу бордатого мужика в ночнушке нажимающего кнопку детонатора Большого Взрыва.
И человеку Господь дал разум: он не создал нас роботами, он дал нам возможность ВЫБОРА - во что верить, как жить, чему поклоняться, чему служить...
Ээ,слюшай ,какой выбор?Ваш же босс уточнил четко,неверить в никого как только в него,а то атата.

не скрывает от нас своих планов и на будущее (это - Книга Пророчеств Даниила). Все просто и доступно, никаких теорий. 
Дык, книжонку вроде тиснул Даниил,причем тут бох?
И что после смерти меня (и моих близких) ждет не небытие, а вечная жизнь.
Удобно ,да?Сметану в пост ешь и сразу царствие небесное.А как если в Аид попадешь?вот облом!
Главное - верь.
Смысл?Да и в кого?Выбор то огромен.И все придуманы людьми.
Кому это может быть неприятно?
Многим .
 
[^]
Koplos
27.06.2013 - 20:09
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
В Деда Мороза тоже до какого то уровня развития люди верят. Иначе не понятно от куда под елкой подарки и совсем не ясно зачем весь год себя нужно хорошо вести.
 
[^]
tezuzla
27.06.2013 - 20:10
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 57
Цитата (exes @ 27.06.2013 - 21:03)
Цитата
То есть ни разу не увидев бога, ни разу не увидев его проявления, или хотя бы следов его проявления, ты думаешь, что идеи о том, что бог любит тебя и вообще существует имеют что-то общее с реальностью.


По поводу проявления Бога, это очень интересный вопрос. Я вижу его проявление во всем, потому что я в Него верю. Ты же не видишь его вообще, потому что ты в Него не веришь...

Ему незачем нам Себя демонстрировать - Он самодостаточен. Это все равно что чашка будет требовать от горшечника, чтобы он вытащил ее из серванта, чтобы чашка убедилась, что ее Создатель существует... Особенно настойчивой чашка становиться после теорий некоторых чайников, о том, что сервант и все его содержимое - это вообще-то теория М...

Да если он САМОДОСТАТОЧЕН - зафигом ЕМУ ВАША вера в него? gigi.gif
Ему абсолютно ровно - есть вы или подохли давно gigi.gif
И он не готовил экслюзивно для каких-то полоумных обезьян (человечество) никаких сорока девственниц, огненные сковородки или небко, на котором должны устраивать пати "избранные"
 
[^]
TonyCapushon
27.06.2013 - 20:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 372
americano
ты так и не ответил на мой вопрос, какие науки и каких ученых ты признаёшь, а каких не признаёшь?
я так понимаю ты науки пытаешься подстроить под свой взгляд на окружающий мир. то есть если научная работа не противоречит твоему пониманию - то всё заебись, а если противоречит, то всё хуйня, везде наебательство, я всё знаю лучше, вы мне ничего не докажете, и не буду я вникать ни во что т.к. у меня такой взгляд на жизнь и ничего познать невозможно и бла-бла-бла.
то есть ты тут устроил холивар против атеистов называя их фанатиками, а сам являешься таким же фанатиком только агностиком, как ты себя и называешь.
кстати, расскажи про своего бога.

 
[^]
Kostikus
27.06.2013 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 1234
T80Ivan
Цитата
То я тебя попрошу доказать мне факт существования бога. Только давай по-доступному.


Можно я отвечу на ваш вопрос, хоть он и не ко мне.
Но для начала уточним некоторые моменты:

1) Все процессы во вселенной взаимосвязаны и взаимообусловленны? Моё мнение-ДА!

2) Процессы во вселенной имеют вектор развития? т.е. материя развивается под воздействием информации (волновой спектр) и при этом её структуры усложняются от простых к сложным? Это касается и живой и не живой материи. Т.е. есть направление и сценарий. Отвечаю-Да!

3) Системы во вселенной имеют иерархически вложенный характер с взаимным подчинением низшей? То-есть процессы галактики имеют большее влияние на процессы солнечной системы, которые в свою очередь больше влияют на жизнь на Земле и все они вместе больше влияют на биосферу, к которой мы принадлежим? Отвечаю - ДА!

4) При воздействии на материю информацией (волной с её характеристиками, смотреть волновой спектр) мы видим ЗАКОМЕРНОЕ изменение материи. Пример чайник поставленный на плиту (материя -вода, информация -волна инфракрасного излучения со своей амплитудой (интенсивностью)) Результат предсказуем? Это значит , что материя имеет матрицу ВОЗМОЖНЫХ СОСТОЯНИЙ при облучении её волной заданных параметров. Или ИМЕЕТСЯ СЦЕНАРИЙ РАЗВИТИЯ МАТЕРИИ, а если есть сценарий, то кто Сценарист?

В общем подвожу итог из всего выше сказанного. БОГ- иерархически наивысший управляющий приоритет во вселенной, который задаёт направление и цель всем иерархически подчинённым подсистемам. В Русской культуре это называется Божественное Проведение ( или Промысел Божий). Если какой то процесс становится противоположен Божественному Проведению, то он называется Божественное Попущение.

Кстати Израиль переводится как богоборец (подмигиваю))

Хочу добавить по поводу на каком языке разговаривает Бог с Человеком.
На языке Совести и Жизненных обстоятельств.
Отсюда следует, что в Бога не надо верить, а надо верить ЕМУ

«Путь Промысла Его неведом потому, что вера есть в Него, но веры нет Ему». Ф.И. Тютчев

Да.. к Христианству всё вышесказанное не имеет никакого отношения.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 27.06.2013 - 20:29
 
[^]
exes
27.06.2013 - 20:11
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 50
Цитата
кусок мяса, бывший "мною"


это твое право (никем не оспариваемое) считать себя вышеуказанной субстанцией. Христианин тоже считает свое тело "прахом", но вот душа и дух - это уже нематериальное и живущее отдельно и вечно (или вне времени)...

Цитата
Даже если и есть где-то нечто, создавшее всё живое (читай - панспермия), то он, уж простите, срать хотел на все ваши молитвы, ваши убеждения и ваши веры


ты знаешь, это забавно, что тебе оказывается виднее, что Ему "наши убеждения и веры". Опять же, безапелляционность данного заявления умиляет - "я в Бога не верю, но если вдруг Он есть, то я лучше Него знаю, что Он там себе думает"...
 
[^]
Koplos
27.06.2013 - 20:12
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
Не плодите сущностей, господа. Если чего то должно быть только ради того что бы было и ни как себя не проявляет, то этого скорее всего нет.
 
[^]
T80Ivan
27.06.2013 - 20:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (exes @ 27.06.2013 - 21:03)

По поводу проявления Бога, это очень интересный вопрос. Я вижу его проявление во всем, потому что я в Него верю. Ты же не видишь его вообще, потому что ты в Него не веришь...

Наличие бога ты так и не доказал.

А вообще разговор как всегда свелся к логическому выводу. Если уж ты веришь в бога или в деда мороза, или в макаронного монстра, то будь добр, держи свои мозговые тараканы при себе.
Не стоит защищать их ширмой закона, не стоит запускать их в головы маленьким детям в школах... Кайфуй со своими тараканами в специально отведенных для этого дела местах(церкви). Их и так в России понастроили более чем нужно.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 27.06.2013 - 20:19
 
[^]
tezuzla
27.06.2013 - 20:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 57
Цитата (exes @ 27.06.2013 - 21:11)
Цитата
кусок мяса, бывший "мною"


это твое право (никем не оспариваемое) считать себя вышеуказанной субстанцией. Христианин тоже считает свое тело "прахом", но вот душа и дух - это уже нематериальное и живущее отдельно и вечно (или вне времени)...

Цитата
Даже если и есть где-то нечто, создавшее всё живое (читай - панспермия), то он, уж простите, срать хотел на все ваши молитвы, ваши убеждения и ваши веры


ты знаешь, это забавно, что тебе оказывается виднее, что Ему "наши убеждения и веры". Опять же, безапелляционность данного заявления умиляет - "я в Бога не верю, но если вдруг Он есть, то я лучше Него знаю, что Он там себе думает"...

ну уж не передёргивайте lol.gif
это не ваши ли "братия и сестры" безапеляционно заявляют, что "Бог есть, вездесущ и есть любовь"? gigi.gif
это они ОТКУДА взяли? из книг, написанных ЛЮДЬМИ для ЛЮДЕЙ?
вау.... шайзе... бетонная логика gigi.gif
 
[^]
T80Ivan
27.06.2013 - 20:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (exes @ 27.06.2013 - 21:11)
ты знаешь, это забавно, что тебе оказывается виднее, что Ему "наши убеждения и веры". Опять же, безапелляционность данного заявления умиляет - "я в Бога не верю, но если вдруг Он есть, то я лучше Него знаю, что Он там себе думает"...

Странно, что тебя не умиляешь ты сам.
"И Бог любит нас." - твоя фраза... Откуда знаешь? Валентинку тебе лично прислал?
 
[^]
exes
27.06.2013 - 20:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 50
Цитата
ты так и не ответил на мой вопрос, какие науки и каких ученых ты признаёшь, а каких не признаёшь?
я так понимаю ты науки пытаешься подстроить под свой взгляд на окружающий мир. то есть если научная работа не противоречит твоему пониманию - то всё заебись, а если противоречит, то всё хуйня, везде наебательство, я всё знаю лучше, вы мне ничего не докажете, и не буду я вникать ни во что т.к. у меня такой взгляд на жизнь и ничего познать невозможно и бла-бла-бла.


Я признаю здравый смысл. Написанные формулы, надутые щеки и закатанные глазки с фразами "Я тут полагаю, что это было так, но доказать пока не могу" - это называется псевдонаука.

Кстати, Ньютон, Фарадей, Кельвин - были верующими людьми. Кто-то может сравнить ИХ достижения с "теориями" Хокинга? И кому веры больше?

Цитата
Да если он САМОДОСТАТОЧЕН - зафигом ЕМУ ВАША вера в него?
Ему абсолютно ровно - есть вы или подохли давно gigi.gif
И он не готовил экслюзивно для каких-то полоумных обезьян (человечество) никаких сорока девственниц, огненные сковородки или небко, на котором должны устраивать пати "избранные"


Он создал нас людей, для СЕБЯ. Зачем - это уже Его решение? Но тебе и здесь хочется быть умнее всех... Не пытайся понять, то что тебе понять не дано...

 
[^]
ta2we4ka
27.06.2013 - 20:22
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 75
Чёт я ржу от Exes и его подобным ... либо очень толковые тролли ... либо дебилы по полной программе. Очень хочу узнать по поводу бога. Хоть один реальный пример его действий, чтоб я пошёл и посмотрел ... типа ВАУ! в этой комнате из ничего появляются новые живые твари. Просто по воде там ходить, взлетать нас уже фокусники научили. Именно реальное, то что повторить и объяснить никто не может. Благодатный огонь не предлагать ... я дома так могу делать, ничего сложного. Миротечения тоже не предлагать disgust.gif При Петре Первом был издан указ: "Если в какой церкви икона заплачет, сечь попа той церкви, пока плакать не перестанет". После этого указа мироточащих икон в Российской империи до момента смерти Петра I не зарегистрировано. biggrin.gif

И вообще горы вы верой не двигаете, на любых языках не говорите, ядов не терпите. Просто ведёте себя как в номере у "Уральских пельменей" - "Потому что ГЛАДИОЛУС!"
 
[^]
Jeners
27.06.2013 - 20:23
1
Статус: Offline


Зомби

Регистрация: 15.09.12
Сообщений: 825
Цитата (mumidoom @ 27.06.2013 - 09:42)
Цитата (sudc @ 27.06.2013 - 09:38)
Вероятность случайного появления высших форм жизни сопоставима с вероятностью того, что самолет "Боинг-747" может быть собран торнадо, проносящимся по свалке. © Фред Хойл

Все равно... не могло из ничего появиться что-то ну не могло так  blink.gif

дед на облаке, трудящийся шесть дней, тоже как-то не особо.

В Библии ни где не сказано что он на облаке... у вас просто детские представления о Боге

Это сообщение отредактировал Jeners - 27.06.2013 - 20:23
 
[^]
tezuzla
27.06.2013 - 20:23
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 57
Знаете, а я Вам всё равно сочувствую, exes

Ведь, если бы, представим, была машина времени (жаль, что их нет) или там какой-либо темпоральный визор, Вы бы, наверное, с ума сошли, видя, что Ваш "Б-г" - это, допустим, какой-то межгалактический таксист, который свернул на планетку, дабы совершить акт дефекации, быстрячком, клиенты ждут, он опаздывает... Закидал камнями, прикрыл.... А оно ведь начало размножаться... И теперь даже в него верит....
Абсурд абсурдом...
 
[^]
Zomby
27.06.2013 - 20:26
0
Статус: Offline


свой чугак... умер, воскрес... Курю батарейки!

Регистрация: 31.10.05
Сообщений: 1664
К счастью, существует Бог или нет - не зависит от того, верует в него кто-то или не верует!
Существует - ну и славно.
Нет - я это переживу и жизнь моя будет даже ещё более увлекательной! Нет, не от того, что я побегу колоться, резать и трахаться(пущусь во все тяжкие)! Вовсе нет! Просто, тогда я буду точно знать, кто за всё в ответе... Хотя я и так это знаю.
 
[^]
exes
27.06.2013 - 20:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 50

Цитата
это не ваши ли "братия и сестры" безапеляционно заявляют, что "Бог есть, вездесущ и есть любовь"? gigi.gif
это они ОТКУДА взяли? из книг, написанных ЛЮДЬМИ для ЛЮДЕЙ?


конечно, гораздо логичнее поверить дедушке Хокингу и его очередной теории, коих он уже наплодил великое множество. И главное, так все запутанно, это ж круто! Таки точно так оно и есть! Из ничего - все!


Цитата
"И Бог любит нас." - твоя фраза... Откуда знаешь? Валентинку тебе лично прислал?


Это, к сведению, в Библии написано.

Короче, будем рэзюмировать - потомки одноклеточных и приматов упорно и "научно" отрицают существование Бога, как Разума, активно используя болтологию и гифки.

Есть ли смысл спорить дальше?
 
[^]
Jeners
27.06.2013 - 20:31
1
Статус: Offline


Зомби

Регистрация: 15.09.12
Сообщений: 825
Цитата (sudc @ 27.06.2013 - 09:48)
Цитата (mumidoom @ 27.06.2013 - 09:42)
Цитата (sudc @ 27.06.2013 - 09:38)
Вероятность случайного появления высших форм жизни сопоставима с вероятностью того, что самолет "Боинг-747" может быть собран торнадо, проносящимся по свалке. © Фред Хойл

Все равно... не могло из ничего появиться что-то ну не могло так  blink.gif

дед на облаке, трудящийся шесть дней, тоже как-то не особо.

согласен
З.Ы. но я думаю есть высшая сила, разум, бог наконец таки, а то что людьми в книжках написано что мир создан за 6 дней и т.д. - пиздешь и провокация

Время есть мера ощущения связанная со скоростью работы нашего мозга
пример
Возьмем два компьютера
1. скажем Celeron 700 мгц
2. Core i7 3.2 мгц
Фактически i7 в сравнение с Селероном будет "видеть" мир в слоумоушен
Т.е. То что по человеческим меркам 7 дней - для бога может быть несколько миллиардов (а то и гороздо больше) лет.

Это сообщение отредактировал Jeners - 27.06.2013 - 20:33
 
[^]
skrapy
27.06.2013 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
Цитата
Сутью М-теории является представление мультивселенных, которые образовались из ничего

Эм,как это из ничего? Значит их Бог создал, так наверное?
 
[^]
tezuzla
27.06.2013 - 20:32
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 57
Цитата (exes @ 27.06.2013 - 21:28)
Цитата
это не ваши ли "братия и сестры" безапеляционно заявляют, что "Бог есть, вездесущ и есть любовь"? gigi.gif
это они ОТКУДА взяли? из книг, написанных ЛЮДЬМИ для ЛЮДЕЙ?


конечно, гораздо логичнее поверить дедушке Хокингу и его очередной теории, коих он уже наплодил великое множество. И главное, так все запутанно, это ж круто! Таки точно так оно и есть! Из ничего - все!


Цитата
"И Бог любит нас." - твоя фраза... Откуда знаешь? Валентинку тебе лично прислал?


Это, к сведению, в Библии написано.

Короче, будем рэзюмировать - потомки одноклеточных и приматов упорно и "научно" отрицают существование Бога, как Разума, активно используя болтологию и гифки.

Есть ли смысл спорить дальше?

Хокинг хотя бы пытается логически объяснить...
Ваша Блаблия тупо со старта начинает нести несусветную чушь.
И в этой "неравной битве" логика моментально заставляет принять меня сторону Хокинга. Отнюдь не вашу книжку-раскраску.
Идите помолитесь, гражданин.
О ваш твёрдый лоб разобьётся даже E=mc2, браво
 
[^]
TonyCapushon
27.06.2013 - 20:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 372
exes
не заигрывай с наукой говоря, что некоторые ученые были верующими.
возьми общее число верующих ученых и неверующих ученых и сопоставь. так же учти то, что за время было раньше и то, что быть публично неверующим было опасно. за это людей убивали, лишали, унижали...
тебе же никто не говорит, что вот такой-то поп или другой служитель вашего культа отрекся от веры. некоторые даже удосужились за это анафеме.
 
[^]
Kostikus
27.06.2013 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.12
Сообщений: 1234
Цитата (Jeners @ 27.06.2013 - 21:31)
Цитата (sudc @ 27.06.2013 - 09:48)
Цитата (mumidoom @ 27.06.2013 - 09:42)
Цитата (sudc @ 27.06.2013 - 09:38)
Вероятность случайного появления высших форм жизни сопоставима с вероятностью того, что самолет "Боинг-747" может быть собран торнадо, проносящимся по свалке. © Фред Хойл

Все равно... не могло из ничего появиться что-то ну не могло так  blink.gif

дед на облаке, трудящийся шесть дней, тоже как-то не особо.

согласен
З.Ы. но я думаю есть высшая сила, разум, бог наконец таки, а то что людьми в книжках написано что мир создан за 6 дней и т.д. - пиздешь и провокация

Время есть мера ощущения связанная со скоростью работы нашего мозга
пример
Возьмем два компьютера
1. скажем Celeron 700 мгц
2. Core i7 3.2 мгц
Фактически i7 в сравнение с Селероном будет "видеть" мир в слоумоушен
Т.е. То что по человеческим меркам 7 дней - для бога может быть несколько миллиардов (а то и гороздо больше) лет.

Думаю , что время есть одна из мер развития материи. Все эталоны измерения времени привязаны к материальным объектам, а точнее к их циклическим перемещениям.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 27.06.2013 - 20:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49140
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх