9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kanovin
11.02.2024 - 03:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3328
Цитата (Brus28 @ 10.02.2024 - 18:05)
Рождественский залупа конченая... Мышь.... Такой флот угробить.

Какой "флот" угробить ?

Он через полмира (20 тыс миль !) довел ВСЕ (!) корабли - в том числе и антиквариат типа "Сисоя" и "Нахимова".

К моменту подхода к Цусиме им надо было на полную переборку машин становиться, там ни о каких "паспортных" 18 узлах речь идти не могла.

Да плюс еще перегруз углем на палубах, который дал пищу огню от взрывов японских фугасов и ухудшение остойчивости. Да свои "сверхбронебойные" невзрывающиеся снаряды.

Никто бы там в таких условиях ничего бы лучше сделать не смог.
 
[^]
Майорзапаса
11.02.2024 - 05:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16626
А почему нельзя было команду "Корейца" взять на "Варяг" (интернировать, разместить на кораблях других стран и в посольстве) и попытаться, пользуясь быстроходностью крейсера, прорваться через противника, сохранив хотя бы одно судно?
 
[^]
62tve
11.02.2024 - 05:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7311
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 18:03)
Цитата (62tve @ 10.02.2024 - 11:33)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 13:45)
Цитата (Taiava @ 10.02.2024 - 00:47)
В чём подвиг : после получения ноты, последовал бы арест кораблей и естественно использование против российского флота неповреждённых и полностью оснащённых судов. Поэтому попытка прорыва заранее в невыгодных условиях и принятие боя - несомненно подвиг, о чём отметили и японцы. Любят они такие широкие жесты.
В чём не подвиг. Затопление боевого корабля на мелководье, без попыток минирования и уничтожения основных систем.
По хорошему команду наградить, а вот офицеров под трибунал.
Но война сложилась настолько плохо, что был необходим хотя бы минимальный подъём боевого духа.

экипаж был ранен, время на подобные действия были сильно ограничены.
Сначала взорвали "Кореец", и взорвали бы и "Варяг", но иностранные представители других кораблей были против, исходя из наблюдения предыдущим взрывом. Да и крейсер был сильно поврежден, чтоб отгонять его далеко, пришлось топить.

Можно было взорвать котлы, орудия, наделать пробоин ниже ватерлинии. А в итоге японцы его подняли и он своим ходом ушел в Йокосуку и продолжал служить все с теми же американскими орудиями и котлами Николса, выдавая 22,3 узла.

пробоины сделать - нужно взрывать, не ножевкой же пилить толстенный металл
Взорвать котел, взрывные работы запретили после взрыва "Корейца", попой читаешь?

У "Корейца" был минный аппарат, да и пустить несколько 203 мм снарядов под ватерлинию "Варягу" почти в упор ничего не мешало. На крайняк можно было организовать взрывы картузов внутри корпуса в районе рулевого и котельного отделения. И не обязательно по мощности, сравнимых с Хиросимой. Из-за бронепалубы направленность взрывов уйдет в более слабое днище.
 
[^]
62tve
11.02.2024 - 06:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7311
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 21:23)
Цитата (gluk35 @ 10.02.2024 - 18:19)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:20)
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.

Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Не проиграли бы в любом случае, если что отсиделись бы за спинами союзников, но всё равно были бы среди победителей.

Чисто номинально. Никакими ништяками, союзники делиться не собирались.

Отчего же?

Сколько и каких ништяков получила Италия, которая тоже была в числе "победителей"? Реальный выигрыш от втягивания Италии в войну получили только зарубежные подрядчики — по внешнему долгу в 5 млрд долларов (перед Британией и США) Италия рассчиталась только через 50 лет, в начале 1970 годов. Не получила Италия и германских колоний, а свержение султанской власти в Турции и вовсе развеяло надежды на новые колониальные захваты. Масштабы экономической разрухи в Италии уже к весне 1917 года стали катастрофическими; летом страну охватили продовольственные волнения, а в 1920 году разразился экономический кризис.

А Российская Империя на внешку была должна 12.5 млрд рублей. Когда бы там рассчитались только с долгом? При том, что в плане торговли и климата Италия несравнимо в более выгодном положении чем РИ.
 
[^]
Ekkart59
11.02.2024 - 06:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1489
Очередное поражение, объявленное победой.
 
[^]
bobbax
11.02.2024 - 07:50
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18421
62tve
Цитата
А Российская Империя на внешку была должна 12.5 млрд рублей. Когда бы там рассчитались только с долгом? При том, что в плане торговли и климата Италия несравнимо в более выгодном положении чем РИ.

А Российской империи или то что появилось на ее месте - Советской России за что ништяки? За то что Советская Россия вышла из войны подписала сепаратный мир и кинула бывших союзников? Так и то получила, союзники напрягли германию что бы та ушла с территории захваченных у РИ, а иначе хрен бы появилась советская Украина и советская Белоруссия.
 
[^]
Майорзапаса
11.02.2024 - 08:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16626
Цитата (62tve @ 11.02.2024 - 06:28)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 21:23)
Цитата (gluk35 @ 10.02.2024 - 18:19)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:20)
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.

Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Не проиграли бы в любом случае, если что отсиделись бы за спинами союзников, но всё равно были бы среди победителей.

Чисто номинально. Никакими ништяками, союзники делиться не собирались.

Отчего же?

Сколько и каких ништяков получила Италия, которая тоже была в числе "победителей"? Реальный выигрыш от втягивания Италии в войну получили только зарубежные подрядчики — по внешнему долгу в 5 млрд долларов (перед Британией и США) Италия рассчиталась только через 50 лет, в начале 1970 годов. Не получила Италия и германских колоний, а свержение султанской власти в Турции и вовсе развеяло надежды на новые колониальные захваты. Масштабы экономической разрухи в Италии уже к весне 1917 года стали катастрофическими; летом страну охватили продовольственные волнения, а в 1920 году разразился экономический кризис.

А Российская Империя на внешку была должна 12.5 млрд рублей. Когда бы там рассчитались только с долгом? При том, что в плане торговли и климата Италия несравнимо в более выгодном положении чем РИ.

Поучаствовать в разделе репараций, заводы повывозить, часть флота и вооружения получить, да мало ли, так, по мелочи ещё. Из территорий что-нибудь, опять-же политический престиж как во внешней, так и во внутренней областях.
"Версальским мирным договором определялась сумма репараций, составившая 269 миллиардов золотых марок, что было эквивалентно примерно 100 тысячам тонн золота".

А так получилось, что все потери - зря.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 11.02.2024 - 08:05
 
[^]
1980AS
11.02.2024 - 08:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (Майорзапаса @ 11.02.2024 - 05:34)
А почему нельзя было команду "Корейца" взять на "Варяг" (интернировать, разместить на кораблях других стран и в посольстве) и попытаться, пользуясь быстроходностью крейсера, прорваться через противника, сохранив хотя бы одно судно?

Для этого на мостике вместо Руднева должен был стоять Эссен или Колчак.
О грядущей войне и близости японской эскадры говорили даже бабки на рынке Чемульпо.
Явно неадекватное поведение “Варяга” вызывало недоумение даже у командиров других иностранных кораблей-наблюдателей.

- Уходите срочно из Чемульпо, воздух этого порта вреден Вам, мой дорогой капитан Руднев, - прямо заявил за несколько дней до войны капитан 1 ранга Виктор Сэнес, командир французского крейсера “Паскаль”.

Однако Руднев все-таки выполнил приказ наместника Алексеева и остался. Учитывайте психологию офицера 19 века - как нарушить приказ верховного правителя Дальнего Востока, еще и сына императора? Хоть и незаконнорождённого.
 
[^]
mad94
11.02.2024 - 08:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3461
Цитата (sm9 @ 11.02.2024 - 00:19)
Цитата (Павел1974 @ 10.02.2024 - 21:50)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 21:43)
И все таки легендарный подвиг это нечто иное. Бриг "Меркурий", миноносец "Стерегущий", БрКр "Рюрик" наконец. Много было в русском флоте героев.

Дайте развернутую историю сих событий. Коль взялись осуждать. И мы сравним. И выявим, что вам важно (почему то) сбросить подвиг варяжцев, как бы противопоставляя другому подвигу. Давайте, послушаем Вас)

Кстати, а какие у вас версии на тему зачем Руднев повернул в бою НА Асаму, а не от нее?

Как шел бой.

Варяг и Кореец шли по фарватеру.
За островом Иодолми (Пхалмидо) стояла на якорях японская эскадра.
Выход Варяга был для них неожиданным, так что японцам не было времени поднимать якоря и они расклепали цепи и бросились на перерез. Правда план боя был проработан, поэтому они бросились на перерез не кучей, а попарно, каждая пара в своим назначенным курсом. Главными в бою были Асама и Чиода, остальные пары перекрывали другие возможные направления.
Асама вышел на фарватер раньше чем Варяг прошел мимо него и занял место впереди Варяга, так что не Варяг повернул на Асама, а Асама встал на его пути.
Когда Варяг развернулся, Асама тоже развернулся и стал его преследовать.
Адмирал Уриу находился не на крейсере Асама, а на крейсере Нанива. Так ему было удобнее наблюдая со стороны командовать боем.

Фарватер был сложный и выскочить на мель рисковал не только Варяг но и японские крейсера.
Хотя везде пишут про 14 японцев, миноносцы непосредственно в бою не участвовали и сторожили выход в море, на случай если Варяг таки прорвется.

Всего в бою Варяг получил 3 попадания 203-мм снарядами и 7 - 152-мм.
Надо отметить что точность огня Асама было высока - 11% попаданий 203-мм снарядами. Что нельзя сказать об остальных.

Это сообщение отредактировал mad94 - 11.02.2024 - 08:23
 
[^]
1980AS
11.02.2024 - 08:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 21:43)
Цитата (Павел1974 @ 10.02.2024 - 21:06)
Руднев принял бой с многократно превосходящими силами, отвергнул ультиматум, спас от плена своих подчинённых, не кинул "Корейца". Что ещё?

И все таки легендарный подвиг это нечто иное. Бриг "Меркурий", миноносец "Стерегущий", БрКр "Рюрик" наконец. Много было в русском флоте героев.

Во-во... Как-то несправедливо. На "Рюрике" последовательно убило 3 командиров корабля. Погибла почти треть экипажа. Но кто помнит капитана 1 ранка Трусова???

А Руднева помнят.
 
[^]
Тануна
11.02.2024 - 08:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.23
Сообщений: 2900
Тимофей2П
Цитата
"Мы не будем заранее объявлять войну, так как это совершенно непонятный, глупый европейский обычай" (сравните - русский князь Святослав, живший за целую тысячу лет до этого, перед войной посылал своим противникам гонцов с кратким сообщением "иду на вы").

дискредетируешь?
 
[^]
Нессаныч
11.02.2024 - 08:49
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 479
Цитата (Касимовский @ 10.02.2024 - 18:35)
За последние 200 лет, под флагом царской России, не выиграли ни одной войны.!
Русско-японская война проиграна..
Первая Мировая война проиграна..
Гражданская война проиграна..
Война с коммунистами СССР на стороне Гитлера проиграна..
Войну с террористами Кадырова проиграли..

Чудес не бывает - проиграем и войну с Украиной.!
Воевать нужно под флагом победителей, а не под флагом обосравшихся.. :))

Покажи свое лицо, утырок.
 
[^]
ванек44
11.02.2024 - 09:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8775
Гм.... Подвиг, а почему корабль принял бой один и с негодными боеприпасами об этом скромно умолчим 🤦🏼‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
11.02.2024 - 09:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (kanovin @ 11.02.2024 - 03:29)
Цитата (Brus28 @ 10.02.2024 - 18:05)
Рождественский залупа конченая... Мышь.... Такой флот угробить.

Какой "флот" угробить ?

Он через полмира (20 тыс миль !) довел ВСЕ (!) корабли - в том числе и антиквариат типа "Сисоя" и "Нахимова".

К моменту подхода к Цусиме им надо было на полную переборку машин становиться, там ни о каких "паспортных" 18 узлах речь идти не могла.

Да плюс еще перегруз углем на палубах, который дал пищу огню от взрывов японских фугасов и ухудшение остойчивости. Да свои "сверхбронебойные" невзрывающиеся снаряды.

Никто бы там в таких условиях ничего бы лучше сделать не смог.

Соглашусь. В походе, невиданном в истории парового флота, заслуга адмирала несомненна.

Но вот на Мадагаскаре Рожественский должен был проявить гражданское мужество и не вести эскадру на убой. В победу он сам уже не верил.

Читаем письма жене: "Не хорошо у меня на эскадре. Два с половиной месяца стоянки на Мадагаскаре разнесли весь запас энергии, который накоплен предыдущим мощным движением.

Последние известия о полном разгроме армии окончательно доконали слабые душевные силы моего народа. Даже и небольшая часть беспечной молодежи носы повесила. Ободрить не удается, потяну силком. Один конец…".
 
[^]
1980AS
11.02.2024 - 09:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (ванек44 @ 11.02.2024 - 09:00)
Гм.... Подвиг, а почему корабль принял бой один и с негодными боеприпасами об этом скромно умолчим 🤦🏼‍♂️

Это уже вопрос к командованию. "Мы собрались воевать с макаками, поэтому отправим пару кораблей к чёрту на рога.. И еще часть крейсеров загоним во Владик...". О чем думало начальство?

24 января 1904 года Япония разорвала дипломатические отношения с Россией. О каком "внезапном" нападении в ночь на 27 января можно говорить? 3 дня прошло...

Это сообщение отредактировал 1980AS - 11.02.2024 - 09:19
 
[^]
dimerss
11.02.2024 - 10:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (kanovin @ 11.02.2024 - 03:29)
Цитата (Brus28 @ 10.02.2024 - 18:05)
Рождественский залупа конченая... Мышь.... Такой флот угробить.

Какой "флот" угробить ?

Он через полмира (20 тыс миль !) довел ВСЕ (!) корабли - в том числе и антиквариат типа "Сисоя" и "Нахимова".

К моменту подхода к Цусиме им надо было на полную переборку машин становиться, там ни о каких "паспортных" 18 узлах речь идти не могла.

Да плюс еще перегруз углем на палубах, который дал пищу огню от взрывов японских фугасов и ухудшение остойчивости. Да свои "сверхбронебойные" невзрывающиеся снаряды.

Никто бы там в таких условиях ничего бы лучше сделать не смог.

довел разношерстный флот - единственная заслуга, но
1. Экипаж так и не подготовлен остался, в стрельбах у Мадагаскара не попали ни во что.
2. Пошли в бой с диким перегрузом, да на уставших от перехода механизмах
3. Снаряды после тропиков были переувлажнены и много случаев попадания без взрыва.
4. Путь во Владивосток выбран наикратчайший и самый опасный, хотя задачи устраивать бой не стояло от слова совсем. Порт-Артур уже был сдан и цель похода упростилась до простого приплыть целыми во Владик, что было проёбано полностью.
5. Полное отсутствие разведки у Цусимы, Японцы обнаружили их сильно заранее
6. Линейная тактика у Цусимы - анахронизм, выведший флот на расстрел
7. Адмирал Того сделал огромную ошибку в самом начале боя, передав тактическое преимущество русским, выполняя непонятный маневр - им практически не воспользовались, а можно было половину японского флота отправить на дно в самом начале боя.

ЗН Рождественский сам на суде просил его расстрелять
 
[^]
Rold
11.02.2024 - 10:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 22:25)
Цитата (Павел1974 @ 9.02.2024 - 22:17)
Цитата
А еще японцы затопленный "Варяг" потом подняли, и какое-то время он в составе японского флота ходил под именем "Соя". После войны вернули нашим. И затонул при буксировке на слом аж 1925 году.

Не затопленный, а притопленный. Говорят что подрыв Варяга мог повредить судам интернациональной эскадры на рейде. И только в обмен на заверения в отказе подрыва русского крейсера, они согласились принять на борт экипажи русских кораблей. Но канонерку "Кореец" все таки взорвали.
Вообще, Варяг, как крейсер, в одиночку имел неплохие шансы прорвать блокаду, и уйти. Но "Кореец" такими шансами не обладал. Взорвать "Корейца" и уходить обоими экипажами на Варяге было признано невозможным.
В бой вышли оба корабля, уже без шансов на прорыв.
В этом Подвиг!
И это понимали Все экипажи иностранных кораблей! Варяга и Корейца провожали национальными гимнами!

Подвиг в том, чтоб одно судно взорвать, второе отдать врагу почти с полным бк и геройски съебаться домой?

С моей точки зрения - за такие поступки под трибунал надо.

Начало войны, нужен был подвиг, вот и назначили на этот подвиг "Варяг", который ни разу не попал в японские корабли.
 
[^]
dimerss
11.02.2024 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (62tve @ 11.02.2024 - 05:54)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 18:03)
Цитата (62tve @ 10.02.2024 - 11:33)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 13:45)
Цитата (Taiava @ 10.02.2024 - 00:47)
В чём подвиг : после получения ноты, последовал бы арест кораблей и естественно использование против российского флота неповреждённых и полностью оснащённых судов. Поэтому попытка прорыва заранее в невыгодных условиях и принятие боя - несомненно подвиг, о чём отметили и японцы. Любят они такие широкие жесты.
В чём не подвиг. Затопление боевого корабля на мелководье, без попыток минирования и уничтожения основных систем.
По хорошему команду наградить, а вот офицеров под трибунал.
Но война сложилась настолько плохо, что был необходим хотя бы минимальный подъём боевого духа.

экипаж был ранен, время на подобные действия были сильно ограничены.
Сначала взорвали "Кореец", и взорвали бы и "Варяг", но иностранные представители других кораблей были против, исходя из наблюдения предыдущим взрывом. Да и крейсер был сильно поврежден, чтоб отгонять его далеко, пришлось топить.

Можно было взорвать котлы, орудия, наделать пробоин ниже ватерлинии. А в итоге японцы его подняли и он своим ходом ушел в Йокосуку и продолжал служить все с теми же американскими орудиями и котлами Николса, выдавая 22,3 узла.

пробоины сделать - нужно взрывать, не ножевкой же пилить толстенный металл
Взорвать котел, взрывные работы запретили после взрыва "Корейца", попой читаешь?

У "Корейца" был минный аппарат, да и пустить несколько 203 мм снарядов под ватерлинию "Варягу" почти в упор ничего не мешало. На крайняк можно было организовать взрывы картузов внутри корпуса в районе рулевого и котельного отделения. И не обязательно по мощности, сравнимых с Хиросимой. Из-за бронепалубы направленность взрывов уйдет в более слабое днище.

можно для начала научиться читать, а потом писать
1. Корейца взорвали первыми, Варяга взрывать тоже планировали и могли это сделать. Какие торпеды в Варяг? Далее боевые стрельбы среди интернациональных кораблей - ну, такое себе, однозначно бы не одобрили ни французы, ни прочие.
2. Командиры интернациональных судов, исходя из наблюдения за взрывом Корейца, прямо запретили взрывать Варяг. Иначе, никакой поддержки раненым и политического прикрытия, оно и спасло его от полного разжалования и дало статус геройского командира Варяга, хотя изначально все складывалось для него на суде очень плохо. Руднев выбрал экипаж, а не понты со взрывом корабля
3. Варяг потому и был потоплен, там мелководье, а не взорван. Заниматься длительной разборкой механизмов раненому экипажу, и всякой хней про цемент вообще смешно - это сейчас месье может сходить в магазин и купить, потом дома зацементировать себе очко.
 
[^]
1980AS
11.02.2024 - 11:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (dimerss @ 11.02.2024 - 10:48)
Цитата (62tve @ 11.02.2024 - 05:54)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 18:03)
Цитата (62tve @ 10.02.2024 - 11:33)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 13:45)
Цитата (Taiava @ 10.02.2024 - 00:47)
В чём подвиг : после получения ноты, последовал бы арест кораблей и естественно использование против российского флота неповреждённых и полностью оснащённых судов. Поэтому попытка прорыва заранее в невыгодных условиях и принятие боя - несомненно подвиг, о чём отметили и японцы. Любят они такие широкие жесты.
В чём не подвиг. Затопление боевого корабля на мелководье, без попыток минирования и уничтожения основных систем.
По хорошему команду наградить, а вот офицеров под трибунал.
Но война сложилась настолько плохо, что был необходим хотя бы минимальный подъём боевого духа.

экипаж был ранен, время на подобные действия были сильно ограничены.
Сначала взорвали "Кореец", и взорвали бы и "Варяг", но иностранные представители других кораблей были против, исходя из наблюдения предыдущим взрывом. Да и крейсер был сильно поврежден, чтоб отгонять его далеко, пришлось топить.

Можно было взорвать котлы, орудия, наделать пробоин ниже ватерлинии. А в итоге японцы его подняли и он своим ходом ушел в Йокосуку и продолжал служить все с теми же американскими орудиями и котлами Николса, выдавая 22,3 узла.

пробоины сделать - нужно взрывать, не ножевкой же пилить толстенный металл
Взорвать котел, взрывные работы запретили после взрыва "Корейца", попой читаешь?

У "Корейца" был минный аппарат, да и пустить несколько 203 мм снарядов под ватерлинию "Варягу" почти в упор ничего не мешало. На крайняк можно было организовать взрывы картузов внутри корпуса в районе рулевого и котельного отделения. И не обязательно по мощности, сравнимых с Хиросимой. Из-за бронепалубы направленность взрывов уйдет в более слабое днище.

можно для начала научиться читать, а потом писать
1. Корейца взорвали первыми, Варяга взрывать тоже планировали и могли это сделать. Какие торпеды в Варяг? Далее боевые стрельбы среди интернациональных кораблей - ну, такое себе, однозначно бы не одобрили ни французы, ни прочие.
2. Командиры интернациональных судов, исходя из наблюдения за взрывом Корейца, прямо запретили взрывать Варяг. Иначе, никакой поддержки раненым и политического прикрытия, оно и спасло его от полного разжалования и дало статус геройского командира Варяга, хотя изначально все складывалось для него на суде очень плохо. Руднев выбрал экипаж, а не понты со взрывом корабля
3. Варяг потому и был потоплен, там мелководье, а не взорван. Заниматься длительной разборкой механизмов раненому экипажу, и всякой хней про цемент вообще смешно - это сейчас месье может сходить в магазин и купить, потом дома зацементировать себе очко.

В результате боя команда крейсера потеряла одного офицера и 22 матроса. Тяжёлые ранения получил один офицер и 26 матросов. Из 32 офицеров из строя выбыло только 2.

У Варяга экипаж составлял 570 человек, так что абсолютное большинство на ногах, живы-здоровы.

И да - на крейсере аж 6 торпедных аппаратов. И запас мин.

И куча минных офицеров, знающих подрывное дело. Хотели бы - рванули, духа Рудневу не хватило, потом можно было сделать круглые глаза и дурака включить "хрен его знает, господа французы-бриты, японцы попали так... проводочка загорелось, потому и ёбнуло... Бывает, знаете ли...".

В Порт-Артуре некоторые капитаны с яйцами так и сделали...

Это сообщение отредактировал 1980AS - 11.02.2024 - 11:10
 
[^]
dimerss
11.02.2024 - 11:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (1980AS @ 11.02.2024 - 11:08)
Цитата (dimerss @ 11.02.2024 - 10:48)
Цитата (62tve @ 11.02.2024 - 05:54)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 18:03)
Цитата (62tve @ 10.02.2024 - 11:33)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 13:45)
Цитата (Taiava @ 10.02.2024 - 00:47)
В чём подвиг : после получения ноты, последовал бы арест кораблей и естественно использование против российского флота неповреждённых и полностью оснащённых судов. Поэтому попытка прорыва заранее в невыгодных условиях и принятие боя - несомненно подвиг, о чём отметили и японцы. Любят они такие широкие жесты.
В чём не подвиг. Затопление боевого корабля на мелководье, без попыток минирования и уничтожения основных систем.
По хорошему команду наградить, а вот офицеров под трибунал.
Но война сложилась настолько плохо, что был необходим хотя бы минимальный подъём боевого духа.

экипаж был ранен, время на подобные действия были сильно ограничены.
Сначала взорвали "Кореец", и взорвали бы и "Варяг", но иностранные представители других кораблей были против, исходя из наблюдения предыдущим взрывом. Да и крейсер был сильно поврежден, чтоб отгонять его далеко, пришлось топить.

Можно было взорвать котлы, орудия, наделать пробоин ниже ватерлинии. А в итоге японцы его подняли и он своим ходом ушел в Йокосуку и продолжал служить все с теми же американскими орудиями и котлами Николса, выдавая 22,3 узла.

пробоины сделать - нужно взрывать, не ножевкой же пилить толстенный металл
Взорвать котел, взрывные работы запретили после взрыва "Корейца", попой читаешь?

У "Корейца" был минный аппарат, да и пустить несколько 203 мм снарядов под ватерлинию "Варягу" почти в упор ничего не мешало. На крайняк можно было организовать взрывы картузов внутри корпуса в районе рулевого и котельного отделения. И не обязательно по мощности, сравнимых с Хиросимой. Из-за бронепалубы направленность взрывов уйдет в более слабое днище.

можно для начала научиться читать, а потом писать
1. Корейца взорвали первыми, Варяга взрывать тоже планировали и могли это сделать. Какие торпеды в Варяг? Далее боевые стрельбы среди интернациональных кораблей - ну, такое себе, однозначно бы не одобрили ни французы, ни прочие.
2. Командиры интернациональных судов, исходя из наблюдения за взрывом Корейца, прямо запретили взрывать Варяг. Иначе, никакой поддержки раненым и политического прикрытия, оно и спасло его от полного разжалования и дало статус геройского командира Варяга, хотя изначально все складывалось для него на суде очень плохо. Руднев выбрал экипаж, а не понты со взрывом корабля
3. Варяг потому и был потоплен, там мелководье, а не взорван. Заниматься длительной разборкой механизмов раненому экипажу, и всякой хней про цемент вообще смешно - это сейчас месье может сходить в магазин и купить, потом дома зацементировать себе очко.

В результате боя команда крейсера потеряла одного офицера и 22 матроса. Тяжёлые ранения получил один офицер и 26 матросов. Из 32 офицеров из строя выбыло только 2.

У Варяга экипаж составлял 570 человек, так что абсолютное большинство на ногах, живы-здоровы.

И да - на крейсере аж 6 торпедных аппаратов. И запас мин.

И куча минных офицеров, знающих подрывное дело. Хотели бы - рванули, духа Рудневу не хватило, потом можно было сделать круглые глаза и дурака включить "хрен его знает, господа французы-бриты, японцы попали так... проводочка загорелось, потому и ёбнуло... Бывает, знаете ли...".

В Порт-Артуре некоторые капитаны с яйцами так и сделали...

в ты глаза долбишься про свои взрывные работы, тебе выше для чего пытались разжевывать?
Копи-пастнул про почти все живы и здоровы исключительно удобные цифры, да? А теперь внимательно

"Как выяснилось уже после боя, вызванные попаданиями вражеских снарядов пожары охватили шестую часть корабля. Из 570 человек команды «Варяга» непосредственно в ходе боя погибли офицер и 22 матроса. После боя в течение суток от ран умрут ещё 10 человек. Тяжело ранены были 27 человек, «ранены менее серьёзно» — сам командир крейсера Руднев, два офицера и 55 матросов. Ещё свыше сотни человек получили ранения мелкими осколками. То есть временно или постоянно была выведена из строя треть команды."

Т.е треть оставшегося в живых экипажа нуждалась с уходе и лечении, + сборы на интернирование и много сопутствующих дел дел. Ползать по горящему кораблю, который и так был сильно поврежден, рисковать оставшимся экипажем и заниматься демонтажем - предложить может чистый диванный теоретик, тяжелее хуя в руках не держащий.

В Порт-Артуре топили корабли в еще лучшем состоянии, чем Варяг - японцам было достаточно закрыть кингстоны и накачать воздухом. Варяг после боя был в отвратительном состоянии по сравнению с другими поднятыми кораблями, и его восстановили чисто для морали и демонстрации победы, рель его была в дальнейшем учебная.

Это сообщение отредактировал dimerss - 11.02.2024 - 11:39
 
[^]
kombrig68
11.02.2024 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Цитата (avlabarus @ 9.02.2024 - 21:47)
Цитата (Тимофей2П @ 9.02.2024 - 21:13)
Восхищенный доблестью русских немец Рудольф Грейнц сочинил стихотворение, на слова которого (в переводе Е. Студенской) музыкант 12-го гренадерского Астраханского полка А. С. Турищев, принимавший участие в торжественной встрече героев "Варяга" и "Корейца", написал всем известную песню - "Врагу не сдается наш гордый "Варяг":

Не нашел слов "...Сами взорвали "Корейца"..." или это эффект Манделы у меня???

Это другая песня, русская. "Мечутся белые чайки, что-то встревожило их"
 
[^]
1980AS
11.02.2024 - 11:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (dimerss @ 11.02.2024 - 11:11)
Цитата (1980AS @ 11.02.2024 - 11:08)
Цитата (dimerss @ 11.02.2024 - 10:48)
Цитата (62tve @ 11.02.2024 - 05:54)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 18:03)
Цитата (62tve @ 10.02.2024 - 11:33)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 13:45)
Цитата (Taiava @ 10.02.2024 - 00:47)
В чём подвиг : после получения ноты, последовал бы арест кораблей и естественно использование против российского флота неповреждённых и полностью оснащённых судов. Поэтому попытка прорыва заранее в невыгодных условиях и принятие боя - несомненно подвиг, о чём отметили и японцы. Любят они такие широкие жесты.
В чём не подвиг. Затопление боевого корабля на мелководье, без попыток минирования и уничтожения основных систем.
По хорошему команду наградить, а вот офицеров под трибунал.
Но война сложилась настолько плохо, что был необходим хотя бы минимальный подъём боевого духа.

экипаж был ранен, время на подобные действия были сильно ограничены.
Сначала взорвали "Кореец", и взорвали бы и "Варяг", но иностранные представители других кораблей были против, исходя из наблюдения предыдущим взрывом. Да и крейсер был сильно поврежден, чтоб отгонять его далеко, пришлось топить.

Можно было взорвать котлы, орудия, наделать пробоин ниже ватерлинии. А в итоге японцы его подняли и он своим ходом ушел в Йокосуку и продолжал служить все с теми же американскими орудиями и котлами Николса, выдавая 22,3 узла.

пробоины сделать - нужно взрывать, не ножевкой же пилить толстенный металл
Взорвать котел, взрывные работы запретили после взрыва "Корейца", попой читаешь?

У "Корейца" был минный аппарат, да и пустить несколько 203 мм снарядов под ватерлинию "Варягу" почти в упор ничего не мешало. На крайняк можно было организовать взрывы картузов внутри корпуса в районе рулевого и котельного отделения. И не обязательно по мощности, сравнимых с Хиросимой. Из-за бронепалубы направленность взрывов уйдет в более слабое днище.

можно для начала научиться читать, а потом писать
1. Корейца взорвали первыми, Варяга взрывать тоже планировали и могли это сделать. Какие торпеды в Варяг? Далее боевые стрельбы среди интернациональных кораблей - ну, такое себе, однозначно бы не одобрили ни французы, ни прочие.
2. Командиры интернациональных судов, исходя из наблюдения за взрывом Корейца, прямо запретили взрывать Варяг. Иначе, никакой поддержки раненым и политического прикрытия, оно и спасло его от полного разжалования и дало статус геройского командира Варяга, хотя изначально все складывалось для него на суде очень плохо. Руднев выбрал экипаж, а не понты со взрывом корабля
3. Варяг потому и был потоплен, там мелководье, а не взорван. Заниматься длительной разборкой механизмов раненому экипажу, и всякой хней про цемент вообще смешно - это сейчас месье может сходить в магазин и купить, потом дома зацементировать себе очко.

В результате боя команда крейсера потеряла одного офицера и 22 матроса. Тяжёлые ранения получил один офицер и 26 матросов. Из 32 офицеров из строя выбыло только 2.

У Варяга экипаж составлял 570 человек, так что абсолютное большинство на ногах, живы-здоровы.

И да - на крейсере аж 6 торпедных аппаратов. И запас мин.

И куча минных офицеров, знающих подрывное дело. Хотели бы - рванули, духа Рудневу не хватило, потом можно было сделать круглые глаза и дурака включить "хрен его знает, господа французы-бриты, японцы попали так... проводочка загорелось, потому и ёбнуло... Бывает, знаете ли...".

В Порт-Артуре некоторые капитаны с яйцами так и сделали...

в ты глаза долбишься про свои взрывные работы, тебе выше для чего пытались разжевывать?

В Порт-Артуре топили корабли в еще лучшем состоянии, чем Варяг - японцам было достаточно закрыть кингстоны и накачать воздухом

Всё это - отговорки. Что мешало развести пары и на полной скорости выскочить на камни. И если получится - после посадки - немного по камням поползать???

Или затопиться с помощью только одной группы кингстонов, чтоб в ходе затопления корабль опрокинулся или, если повезет, даже переломился???

На Варяге даже приборы в рубке молотками не догадались побить...
 
[^]
P376
11.02.2024 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (1980AS @ 11.02.2024 - 09:07)
Цитата (kanovin @ 11.02.2024 - 03:29)
Цитата (Brus28 @ 10.02.2024 - 18:05)
Рождественский залупа конченая... Мышь.... Такой флот угробить.

Какой "флот" угробить ?

Он через полмира (20 тыс миль !) довел ВСЕ (!) корабли - в том числе и антиквариат типа "Сисоя" и "Нахимова".

К моменту подхода к Цусиме им надо было на полную переборку машин становиться, там ни о каких "паспортных" 18 узлах речь идти не могла.

Да плюс еще перегруз углем на палубах, который дал пищу огню от взрывов японских фугасов и ухудшение остойчивости. Да свои "сверхбронебойные" невзрывающиеся снаряды.

Никто бы там в таких условиях ничего бы лучше сделать не смог.

Соглашусь. В походе, невиданном в истории парового флота, заслуга адмирала несомненна.

Но вот на Мадагаскаре Рожественский должен был проявить гражданское мужество и не вести эскадру на убой. В победу он сам уже не верил.

Читаем письма жене: "Не хорошо у меня на эскадре. Два с половиной месяца стоянки на Мадагаскаре разнесли весь запас энергии, который накоплен предыдущим мощным движением.

Последние известия о полном разгроме армии окончательно доконали слабые душевные силы моего народа. Даже и небольшая часть беспечной молодежи носы повесила. Ободрить не удается, потяну силком. Один конец…".

Добавлю.
Всю сложность такого перехода оценили в мире.
Те же США, через пару лет подготовили и провели "Поход Белого флота."
Исходя из тех же оценок: неприкрытые от англов и джапов Филиппины, Гавайи и Фриско.
И сделали перегон части флота из Атлантики на Тихий Океан...

"Ровно 110 лет назад, 16 декабря 1907 года США сделали первый демонстративный шаг к мировому господству." маршрут

Это сообщение отредактировал P376 - 11.02.2024 - 11:41

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
P376
11.02.2024 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
...

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
P376
11.02.2024 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
...

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25597
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх