Квадратно-гнездовое поколение, Выросло то, что вырастили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Варга
14.08.2014 - 12:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.13
Сообщений: 1381
Цитата
А я 1964 - реликтовый гуманоид?

Будешь весьма охуевлён товарищь... Реликтовый гоминид...

Это сообщение отредактировал Варга - 14.08.2014 - 12:32
 
[^]
wrivolsk
14.08.2014 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 7045
Спросите у школоты про Пифагоровы штаны! Сам спрашивал - еще ни кто НЕ ОТВЕТИЛ...
Теперь вот какие задачки решают:

Квадратно-гнездовое поколение
 
[^]
Козлодуев
14.08.2014 - 12:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6691
Цитата (Velldanas @ 14.08.2014 - 15:24)
Вот они, дети 80+!

Найди 10 отличий от нынешних, называется...

нынешние все же послабже будут, они обычно ЯГой ужираются. водовка им не по зубам.
 
[^]
russean
14.08.2014 - 12:35
2
Статус: Online


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6986
Цитата (k0k0wka @ 14.08.2014 - 13:21)
Полностью ТС с тобой согласен. Вон у меня у знакомых ребенок начинает плакать они ему айфон в руки с мультиками чтобы успокоился, ну ладно это дома делать, но когда на улице тоже самое- это уже перебор. Ребенок на улице должен развиваться и общаться со сверстниками.

Мое детство прошло на ура и я этому рад, Свинец, шалаши, дюпели в асфальте наше поколение думало, нам было все интересно. В компьютере надо самому разобраться что там да как..

А сейчас на все готовое, нахер думать-за меня телефон подумает. umnik.gif  umnik.gif

ну и радуйтесь! воспитывайте СВОИХ детей правильно и они получат конкурентное преимущество. Это немного эгоистично, но вот мои знания в электронике, химической технологии и рекламе позволяют мне сейчас работать ТОЛЬКО по необходимости. Нужна квартира или машина - поработал (пропахал я бы сказал), не нужна сижу очередную вундервафлю паяю, или с красителями вожусь. не хватает денег для магнитов в электродвижок (вот недавно на 20 000 покупал - дорогие сука), поработал денек-два, заработал на них.
И все дело не в том что я какой-то особенный, а в том, что ВЫ воспитали своих детей так, что они ничего не знают!
Зы, какую себе штуку на днях собрал. 80 км в час дает, правда пока 24 км едет без педалей((((


Квадратно-гнездовое поколение
 
[^]
a6m5
14.08.2014 - 12:35
1
Статус: Offline


и ещё я старая больная обезьяна

Регистрация: 19.08.09
Сообщений: 1063
Цитата (Algat @ 14.08.2014 - 09:58)
Потому и сетовали многие, не раз говоря: «Горе нашим дням, ибо угасло у нас усердие к наукам и не найти в народе такого человека, который на страницах своей летописи поведал бы о делах наших дней». - Григорий Турский, «История франков», VI век н. э.

Все верно. И после этого прогресс остановился почти на полторы тысячи лет. Мир скатился в хаос средневековья. И только относительно недавно прогресс начал форсироваться.
 
[^]
trasty
14.08.2014 - 12:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 440
Цитата (zabudem @ 14.08.2014 - 13:31)
Цитата (xx22xx @ 14.08.2014 - 13:29)
Цитата (kipariss @ 14.08.2014 - 13:07)
Цитата (awn @ 14.08.2014 - 12:53)
Цитата (kipariss @ 14.08.2014 - 12:50)
80-ки - мы динозавры получаемся? чот как то не так оно - поколение - растет...

А мы, 70-х - кто тогда? smile.gif

все...пиздец...ископаемые!!!! shum_lol.gif

Смешно. А я 1964 - реликтовый гуманоид?

Дракула. dont.gif

Влад Це́пеш Дракула. к старшим по имени отчеству обращаться
 
[^]
russean
14.08.2014 - 12:36
0
Статус: Online


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6986
Цитата (wrivolsk @ 14.08.2014 - 13:34)
Спросите у школоты про Пифагоровы штаны! Сам спрашивал - еще ни кто НЕ ОТВЕТИЛ...
Теперь вот какие задачки решают:

А расскажика мне стишок как запомнить цвета индикаторов фенолфталеина и лакмуса?
 
[^]
и7ветер
14.08.2014 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8785
Автор прав. Это не стон про "раньше было лучше", увы. Детишки, которые постят это, просто хотят спрятаться от правды. Когда дед гонит про старые добрые деньки, он жалится на "отсутствие уважения". В чем оно выражается? Пока дед пытается вспомнить, каким именно дегтем мазать тележное колесо, неуважительные внуки херачат литол в осевой подшипник на авто.
А это? Дед, усираясь, пашет на двух работах, пытаясь прокормить жопоруких внучков, не готовых к умственному подвигу - осознать, что подшипник нуждается в смазке... В макдак внучата идти не хотят, а ни на что другое их цельнокаменные мозги не годятся. Не ребята, это не конфликт поколений.
У меня работают очень умные ребята вообще то. Но мозги их, несмотря даже на высшее образование у некоторых, абсолютно дикие. Школы мышления им не преподвали вообще никакой. Решение элементарных задач представляет такую проблему, ну просто хоть стой хоть падай. Учу... но время то упущено! Нехороши дела, совсем нехороши.
 
[^]
xx22xx
14.08.2014 - 12:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 5131
Цитата (trasty @ 14.08.2014 - 13:18)
Цитата (xx22xx @ 14.08.2014 - 13:10)
Цитата (LIAPb @ 14.08.2014 - 10:32)
ТС ты не прав. Вот например скажу за себя- я 89го года рождения, соответственно круг общения плюс-минус. Лично про себя говорить не буду- не хорошо, но множество знакомых умные и находчивые люди, которые могут найти выход из нестандартных ситуаций, изучить какой-то вопрос, решить проблему... В институте вон народ сам и самолеты из стеклопластика клеил (настоящие) и автопилоты для квадрокоптеров писал и т.д. Так что ненужно обобщать.

Хочу закинуть палку и в ваш огород. Часто просят помочь люди возрастом 40+ - с компом в основном, с машиной, с программой какой разобраться, с техникой всякой. Так вот в 90% им хуй чего объяснишь. Хочешь рассказать так, чтобы человек понял суть происходящего и в дальнейшем сам мог найти ответы на возникающие вопросы или хотя бы понял суть того что ты сделал. А вот хуй! "Ты мне просто сделай и все, я разбираться не хочу, мне уже поздно" или "я уже старый, не пойму", "ой, это слишком сложно, я сам не запомню". Вот реально ощущение, что у них мозг ссыхается. Тем кто помоложе как-то проще все донести.

Ну и последнее. ты, я так понимаю, нашему поколению годишься как раз в отцы? Ну вот, как говорится, что посеешь... old.gif

Вот тут ты точно не прав.
Каждый специалист должен заниматься своим делом.
Примеры: ты вызвал телемастера, он приходит и вместо того, чтобы отремонтировать телевизор, начинает тебе рассказывать как тут всё просто, ты и сам сможешь это сделать, если послушаешь его многочасовые уроки.
Ты пришёл заказать торт на День Рождения. Вместо приёма заказа тебе долго объясняют как это просто сделать такой торт самому на своей кухне.
У меня такая же ситуация, ломается комп, я вызываю зятя, он большой спец по этим делам, работа у него такая. И когда он пытается мне объяснить, что надо сделать самому в таких случаях, я прямо говорю ему, что я уже стар для обучения компьютерным технологиям.

Каждый специалист должен заниматься своим делом? уважаемый, а вы поработайте киповцем. когда тебя вызывают на место поломки люди аля 40+ и требуют от тебя знания гидравлики, механики, электроники, IT и еще всякой всячины. стоят над душой и пиздят под руку,мол, ну что ж ты еще не сделал? многие из них любят фразу "я в этом не разбираюсь, но совет дам". ну не все конечно такие

КИП - это контрольно-измерительные приборы.
Они в самом деле могут быть гидравлические, механические и электронные.
Киповец должен разбираться во всех типах приборов на своём участке работ.
Если взяли на работу такого, который не разбирается, надо его увольнять и искать другого.
 
[^]
pupwrki
14.08.2014 - 12:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 401
Великий философ Сократ (V век нашей эры): «Наша молодежь любит окружить себя роскошью, она дурно воспитана! она смеется над своими начальниками и нисколько не уважает старших. Наши нынешние дети стали тиранами, они не приветствуют стоя, если в комнату входит старше по возрасту человек, спорят со своими родителями. Попросту говоря они плохие. Жадно глотают пищу и изводят свои! учителей».
 
[^]
crazult
14.08.2014 - 12:39
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 261
Цитата (Copperfild @ 14.08.2014 - 09:46)
Машины... Блядь, КНОПКА, СУКА, СПУСКА С ГОРЫ! Нет, вы видели эту рекламу с Клавой Шифанер? КНОПКА, СУКА, ЧТОБЫ С ГОРЫ СЬЕХАТЬ!!!

Это же хуемец! lol.gif долго ржал над этой тупой рекламой и тупым выражением лица этой тети Клавы gigi.gif
 
[^]
Chimgan
14.08.2014 - 12:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 2683
Может все таки родители/дяди/тети забили на детей пока старались заработать на жизнь ?
Я как то сына(19) и дочу(10) вроде правильно воспитываю.Сына и с машиной может помочь и со стройкой/ремонтом... (свой дом),ну и 3-й курс МВТУ обязывает не быть подным идиотом :)
Да и доча....Недавно захотела музыки на телефон залить,тел с компом не "подружен".
Кард-ридер куда то затерялся
Так она ,нашла модем МТСовский со слотом microSD и все сделала...

Это сообщение отредактировал Chimgan - 14.08.2014 - 12:40
 
[^]
Козлодуев
14.08.2014 - 12:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6691
Цитата (MIVC @ 14.08.2014 - 15:28)
Цитата (Козлодуев @ 14.08.2014 - 15:47)
а у меня отец умеет столбиком корень квадратный извлекать, а ты можешь? вот то-то и оно..

А кто нить такую книжку юзал? rulez.gif

жжешь..
мне друзья в студенчестве подарили "Таблицы умножения" чисел до 99999, дремучего 55 года издания. Я так понимаю они для тех были, кто на линейке логарифмической не хотел учиться умножать. Специальность у нас была "ПРикладная Математика", вот и глумились друг над другом кто как мог. :)
 
[^]
techNICK
14.08.2014 - 12:39
1
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14160
Цитата (OceanSilence @ 14.08.2014 - 14:46)
Дурацкий вопрос.
Если все тупые, кто создает все эти ништяки для облегчения жизни?
;)

Эээ, позвольте спросить, а где прорывные вещи, хер с ним, просто что-то, изобретённое в последнее 20-25 лет? Не допиленное, не обвешенное свистелко-перделками, а именно изобретённое.
Причём, вот парадокс-то, даже в мире, не только у нас. Закончилось противостояние/соревнование двух сверхситем - США и СССР и всё, жизнь ради жратвы, утрированно говоря.
 
[^]
russean
14.08.2014 - 12:40
0
Статус: Online


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6986
Цитата (и7ветер @ 14.08.2014 - 13:37)
Автор прав. Это не стон про "раньше было лучше", увы. Детишки, которые постят это, просто хотят спрятаться от правды. Когда дед гонит про старые добрые деньки, он жалится на "отсутствие уважения". В чем оно выражается? Пока дед пытается вспомнить, каким именно дегтем мазать тележное колесо, неуважительные внуки херачат литол в осевой подшипник на авто.
А это? Дед, усираясь, пашет на двух работах, пытаясь прокормить жопоруких внучков, не готовых к умственному подвигу - осознать, что подшипник нуждается в смазке... В макдак внучата идти не хотят, а ни на что другое их цельнокаменные мозги не годятся. Не ребята, это не конфликт поколений.
У меня работают очень умные ребята вообще то. Но мозги их, несмотря даже на высшее образование у некоторых, абсолютно дикие. Школы мышления им не преподвали вообще никакой. Решение элементарных задач представляет такую проблему, ну просто хоть стой хоть падай. Учу... но время то упущено! Нехороши дела, совсем нехороши.

если у деда такие внуки виноват сам дед!!!
 
[^]
PeanutDream
14.08.2014 - 12:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 204
Мне вспомнился мульт Валли, где люди настолько окружили себя всякими приспособлениями, упрощающих жизнь, что в итоге отупели, разжирели и в принципе перестали двигаться. Надеюсь, это так и останется немного утопической сказкой.

По поводу лего: та же самая история с племянником. Сестра покупает ему эти наборы (+ему дарят по ее же заказу). Наборы собираются и... пылятся где-нибудь на полке! Интерес после этого пропадает начисто! По большому счету Его и его младшего брата больше увлекаются различные комп игры, которые безконтрольно скачиваются и устанавливаются. Благо, что дети еще не закатывают истерики и хоть слушаются мать, когда она запрещает им сидеть за играми. Однако же дети в принципе не выходят на улице. Ведь если нет игры, то есть телег....

А умиляющиеся своему чаду родители, которое может в три года тыкнуть (он же знает как это!!!) кнопку и включить комп/телефон и открыть нужную игру..... Как написал ТС, такое и обезьны могу. Умилятся не чему...
 
[^]
Megakrevedko
14.08.2014 - 12:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 163
ТС что то ты переволновался чуток! :)
 
[^]
Рипыч
14.08.2014 - 12:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 4060
А ведь правда, с 1980 года (я про детей этого года рождения) в стране пошел провал... и никак мы из него не выберемся(
 
[^]
MrEzh
14.08.2014 - 12:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Цитата (techNICK @ 14.08.2014 - 13:39)
Цитата (OceanSilence @ 14.08.2014 - 14:46)
Дурацкий вопрос.
Если все тупые, кто создает все эти ништяки для облегчения жизни?
;)

Эээ, позвольте спросить, а где прорывные вещи, хер с ним, просто что-то, изобретённое в последнее 20-25 лет? Не допиленное, не обвешенное свистелко-перделками, а именно изобретённое.
Причём, вот парадокс-то, даже в мире, не только у нас. Закончилось противостояние/соревнование двух сверхситем - США и СССР и всё, жизнь ради жратвы, утрированно говоря.

Что кроме создания компьютера и расщепление атома было прорывного в 20-м веке?

И к чему из прорывного приложило руку поколение 60-70-х годов?

Ракеты в космос запустили - технология была известна еще с 9-го века нашей эры, просто не использовалась по назначению.
Самолеты придумали до 20-го века, а остальное время их модернизировали, правда полетел первый только в 20-м.

Почти все открытия сделали очень и очень давно, а все остальное время оттачивали технологии...
 
[^]
Хитрый
14.08.2014 - 12:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.11
Сообщений: 10913
Ну так можно бесконечно продолжать. А наши деды в 10 лет уже патроны на заводе клепали.. а прадеды коров пасли с 3 лет. Времена меняются и поколения меняются. Старое уходит, новое появляется. Это нужно принять как факт.

Наши дети будут своих уму разуму учить. "Вот мы то в свое время хоть иногда на улицу выходили, а новое поколение обвешаются трубками и сидят в своих реальностях"

У меня сыну 12 лет. Да он имеет кучу гаджетовайфоноайпадопплейстейшенов. Но я бы не назвал его глупее себя в его возрасте. У них просто другое мышление и это нормально. На компьютере постоянно запусает программы моделирования космических кораблей. Сам какие то проги создает. В гимназии в 5 классе приносил такие задачи, которые мы уж точно в свое время не решали.

Иностранный язык со второго класса, с 4го - второй дополнительный.

Насчет оказуаливания игр-тут всё просто. Чем проще и интуиитвнее геймплей, тем больше народу сможет его освоить, т.е. больше прибыль с продажи. Чисто бизнес.

В-общем посыл понятен... Да и к дочери ищи подход, вместо навешивания ярлыков
 
[^]
trasty
14.08.2014 - 12:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 440
Цитата (xx22xx @ 14.08.2014 - 13:37)
Цитата (trasty @ 14.08.2014 - 13:18)
Цитата (xx22xx @ 14.08.2014 - 13:10)
Цитата (LIAPb @ 14.08.2014 - 10:32)
ТС ты не прав. Вот например скажу за себя- я 89го года рождения, соответственно круг общения плюс-минус. Лично про себя говорить не буду- не хорошо, но множество знакомых умные и находчивые люди, которые могут найти выход из нестандартных ситуаций, изучить какой-то вопрос, решить проблему... В институте вон народ сам и самолеты из стеклопластика клеил (настоящие) и автопилоты для квадрокоптеров писал и т.д. Так что ненужно обобщать.

Хочу закинуть палку и в ваш огород. Часто просят помочь люди возрастом 40+ - с компом в основном, с машиной, с программой какой разобраться, с техникой всякой. Так вот в 90% им хуй чего объяснишь. Хочешь рассказать так, чтобы человек понял суть происходящего и в дальнейшем сам мог найти ответы на возникающие вопросы или хотя бы понял суть того что ты сделал. А вот хуй! "Ты мне просто сделай и все, я разбираться не хочу, мне уже поздно" или "я уже старый, не пойму", "ой, это слишком сложно, я сам не запомню". Вот реально ощущение, что у них мозг ссыхается. Тем кто помоложе как-то проще все донести.

Ну и последнее. ты, я так понимаю, нашему поколению годишься как раз в отцы? Ну вот, как говорится, что посеешь... old.gif

Вот тут ты точно не прав.
Каждый специалист должен заниматься своим делом.
Примеры: ты вызвал телемастера, он приходит и вместо того, чтобы отремонтировать телевизор, начинает тебе рассказывать как тут всё просто, ты и сам сможешь это сделать, если послушаешь его многочасовые уроки.
Ты пришёл заказать торт на День Рождения. Вместо приёма заказа тебе долго объясняют как это просто сделать такой торт самому на своей кухне.
У меня такая же ситуация, ломается комп, я вызываю зятя, он большой спец по этим делам, работа у него такая. И когда он пытается мне объяснить, что надо сделать самому в таких случаях, я прямо говорю ему, что я уже стар для обучения компьютерным технологиям.

Каждый специалист должен заниматься своим делом? уважаемый, а вы поработайте киповцем. когда тебя вызывают на место поломки люди аля 40+ и требуют от тебя знания гидравлики, механики, электроники, IT и еще всякой всячины. стоят над душой и пиздят под руку,мол, ну что ж ты еще не сделал? многие из них любят фразу "я в этом не разбираюсь, но совет дам". ну не все конечно такие

КИП - это контрольно-измерительные приборы.
Они в самом деле могут быть гидравлические, механические и электронные.
Киповец должен разбираться во всех типах приборов на своём участке работ.
Если взяли на работу такого, который не разбирается, надо его увольнять и искать другого.

уважаемый, на фабрике ни много ни мало 6 цехов. везде оборудование различного производства, различные системы.нас не делят на ответственных по участкам, куда вызвали-туда и пошел. они требуют от меня, чтобы каким-то чудом в течение минуты-двух я нашел поломку и устранил ее, но не в этом дело. я вел к тому, что каждый должен заниматься своим делом. вот сломался у них гидравлический насос(это не сложно определить, так как из него масло струей бьет), они должны вызвать гидравликов. более молодые это быстро запомнили но вот старшее поколение упорно продолжает звонить нам в кип.разорвало давлением трубу и встала машина, ну и при чем тут мы? но звонят же. вот не можем мы их научить понятию "разделение профессиональной занятости"

Это сообщение отредактировал trasty - 14.08.2014 - 12:50
 
[^]
kaifboy
14.08.2014 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2384
Цитата (croko @ 14.08.2014 - 09:49)
ТС, дорогой мой человек!
Ты просто постарел и принялся брюзжать.
Так было всегда и так будет всегда.

так-то вроде и да...но вот, прогресс...не стоит на месте...думают и считают за нас-машины...УЖЕ! всё может закончиться терминатором...или матрицей...или WALL-E ...надеюсь, содержание этих фильмов пересказывать не надо?
 
[^]
Sesil
14.08.2014 - 12:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.12
Сообщений: 104
Цитата (russean @ 14.08.2014 - 13:35)
Цитата (k0k0wka @ 14.08.2014 - 13:21)
Полностью ТС с тобой согласен. Вон у меня у знакомых ребенок начинает плакать они ему айфон в руки с мультиками чтобы успокоился, ну ладно это дома делать, но когда на улице тоже самое- это уже перебор. Ребенок на улице должен развиваться и общаться со сверстниками.

Мое детство прошло на ура и я этому рад, Свинец, шалаши, дюпели в асфальте наше поколение думало, нам было все интересно. В компьютере надо самому разобраться что там да как..

А сейчас на все готовое, нахер думать-за меня телефон подумает. umnik.gif  umnik.gif

ну и радуйтесь! воспитывайте СВОИХ детей правильно и они получат конкурентное преимущество. Это немного эгоистично, но вот мои знания в электронике, химической технологии и рекламе позволяют мне сейчас работать ТОЛЬКО по необходимости. Нужна квартира или машина - поработал (пропахал я бы сказал), не нужна сижу очередную вундервафлю паяю, или с красителями вожусь. не хватает денег для магнитов в электродвижок (вот недавно на 20 000 покупал - дорогие сука), поработал денек-два, заработал на них.
И все дело не в том что я какой-то особенный, а в том, что ВЫ воспитали своих детей так, что они ничего не знают!
Зы, какую себе штуку на днях собрал. 80 км в час дает, правда пока 24 км едет без педалей((((

Ты просто обязан создать пост рукожопа.

Не, ну правда, очень интересно твоё творении.
 
[^]
vgl
14.08.2014 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 1057
Да в каждом поколении такое есть. Кто хочет и нынче найдет какие-либо обходные пути решения, кто нет, будет тупо напролом лезть. Я конечно на работе уссываюсь над некоторыми молодыми личностями, для них даже если цвет значка поменялся все сидят тупят, но есть и умные.
 
[^]
Кувабатаке
14.08.2014 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 2262
Если сей час не брюзжать, не пинать и не под жуживать, прогресс встанет. Мы как и наши родители являемся своего рода толкателями нашим чадам. Что бы было к чему стремиться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 98838
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх