Два мнения о прививках

Пардон, здесь было бы более уместным сравнения не продолжительности жизни, а с количеством населения на планете, вернее с его взрывном ростом после появления вакцин против основных возбудителей глобальных эпидемий. Личная гигиена сыграла свою роль, но мне кажется чистые ручки не помогут против возбудителя натуральной оспы.

Исключение из правил, 1 на миллион, посадили только по тому было громкое дело и пару раз были репортажи по тв по этому делу.

А так всегда виноват пациент, даже если врач не смог отличить инфаркт от радикулита.

Ну вот можете поспорить:
Разговор с главным фтизиатром России, директором Санкт-Петербургского НИИ фтизиопульмонологии профессором Петром Яблонским.

http://www.mk.ru/social/interview/2011/03/...-chahotki-.html
Или вот с исследованием
"Зависимость между количество прививок и детской смертностью "
http://thinktwice.com/HET_study.pdf
Утолить желание поспорить можно здесь http://eugenegp.livejournal.com/174174.html вперед!

Это сообщение отредактировал Taisha77 - 20.09.2013 - 22:50

А можно привести независимое исследование, взятое не с сайта изначально выступающего против вакцинации?
Тем более эти графики не показывают реальную зависимость вакцина => детская смерть.

Это сообщение отредактировал Solas - 20.09.2013 - 22:55

В той же Африке, мою юный оппонент, нет программ обязательной и бесплатной вакцинации, Вот и мрут как мухи деревнями странами. И СПИД-ом болеют массово во многих странах Центральной и Южной Африки. И что как не качеством жизни является развитая система государственного здравоохранения, включающая обязательные прививки? В школу обратно, на доучивание

Взрывной рост населения начался именно с уменьшением смертности в том числе и детской, за счет улучшения качества жизни, индустриализации и технического прогресса, которые способствовали развитию медицины и ее технического оснащения, позволяющего проводить раннюю диагностику заболеваний. Технический прогресс позволил развиться химической промышленности и разрабатывать новые препараты в том числе и вакцины.

Оспа и личная гигиена: вы же не в обществе из 100 человек в одной пещере живете, а в квартире на несколько человек - вот вам уже и ниже риск заразиться воздушно-капельной инфекцией.

От глобальных эпидемий передающихся воздушно-капельным путем уберечься даже будучи привитому очень сложно и ежегодные эпидемии гриппа тому подтверждения.

Думаете МК переврало слова фтизиатра?
Ну что тут поделаешь - цензура:

http://www.examiner.com/article/scientists...-effects-public

Это сообщение отредактировал Taisha77 - 20.09.2013 - 23:03

Спасибо за комплимент о возрасте, приятно однако...

Я с Украины и при развитой программе вакцинации (дети в садик, школу только с прививками, в гос. учреждениях прививки добровольно-принудительно), у нас эпидемия туберкулеза в стране, заболеваемость гепатита В и С, ВИЧ и прочих радостей растет, продолжительность жизни с каждым годом падает, периодически возникают вспышки дифтерии, кори...... Ах, да, это все из-за не привитых, а не потому что уровень жизни упал и большой процент населения за чертой бедности.

Бред какой то - это антивакцинаторство.
Доводов в пользу вакцин тысячи. И исследований, подтверждающих необходимость вакцин тысячи. История знает множество случаев, когда массовая истерия по повожу вакцин, и снижение количества привитых приводила к эпидемиям и значительной смертности.
И наоборот, введение вакцинации позволило эти самые эпидемии остановить.
Про зароботки больниц или корпораций тоже бред....
Вакцины стоят копейки. В больнице вам скорее всего ее вовсе сделают бесплатно. Фармкомпаниям гораздо выгоднее чтобы вы НЕ делали прививки. Ведь когда вы заболеете вы побежите в аптеку и будете скупать лекарства на многие тысячи рублей. Это выгоднее чем копеешная прививка..
-----
Заявления на счет качества жизни еще бредовее. Это что выходит, вирус полиомиелита как то отличает богатого от бедного??
-----
Зависимость прививок и детской смертностью. Ну что за бред) провели две линии... Не так статистические исследования делаются.
Такими методами можно установить зависимость детской смертности от цен на огурцы в абхазии...

В той статье, которую вы привели факты выдернуты из контекста и показаны как выгодно автору. Почему не был проведен анализ всех г-в входящих в ВОЗ, а только в 30 из них ? Страны выбраны и расставлены в порядке ,выставляющим вакцины как главного источника детской смертности. Если присмотреться к первым 5 странам с самым низкими уровнями смертности, ими окажутся достаточно изолированные гос-ва с высоким уровнем здравоохранения, где просто нет никакой необходимости делать большое кол-во прививок, из - за природного отсутствия возбудителей большинства вакцинируемых инфекций.

По этим данным
смертность от коклюша, конец 50-х начало вакцинации
http://www.ndad.nationalarchives.gov.uk/CR...S/1/detail.html

Ну..знаете, в России 2 болезни:
Хуйня и Пиздец (простите за маты). Так вот. Первая в лечении не нуждается, а вторая - неизличима. А во всем в итоге виноваты врачи.

Основные пути передачи вируса полиомиелита?

Вирус передаётся фекально-оральным (грязные руки, игрушки, инфицированные продукты питания) реже воздушно-капельным путём.

Так что вирус не отличает, а вот условия жизни отличают.

спаибо за информацию. думаю эти всё сказано.. кому то из врачей еще доводы нужны?

Грипп он такой. Каждый раз разный. НО лучше переболеть легкой формой от прививки, чем оказаться неудачником на ХЗ сколько человек, который перенесет его в тяжелой форме.

http://www.who.int/immunization/documents/...Nov_2010_RU.pdf
Ссылка на официальный сайт ВОЗ , про коклюш все подробно написано.

Это, пожалуй, единственный ваш коммент с которым я не согласен..дабы он сводится к вирусам.

Про оспу со статистикой и графиками, доклад королевской комиссии, Лондон, 1898 год
Вакцинация-обман
http://www.whale.to/vaccine/wallace/comp.html
Перевод здесь - всего 6 глав
http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/wallace2.htm

> -Прививки на 100% не спасают от заболевания.
Да не дает.. Но 99% тоже совсем не плохо, согласитесь?
То есть, при контакте с больным полиомиелитом, без прививки вы заболете с вероятностью 100%.
А будучи привитым - 1% (но даже если заболеете, то болезнь скорее всего пройдет в легкой форме, без осложнений и последствий).
Согласитесь, есть разница?

>-Привитые люди на равне с остальными могут являться переносчиками заболевания.
Далеко не на ровне. Крайне редко (например при инфицировании одновременно с прививкой). Либо факт выдернут из контекста и имеется ввиду ОПВ. В этом случае перенос мутированных штаммов вируса воспринимается как благоприятный фактор для популяции.

>-Прививка на определенное время ослабляет иммунитет, т.к. организм воспринимает прививку как возбудителя заболевания, просто из за отсутствия выработки токсинов нет клинической картины, а так после прививки иммунитет человека болеет взаправду.
Естественно. Только реакция на прививку в тысячи и миллионы раз меньше и легче чем реакция на болезнь. Например что вы выберите - остаться инвалидом после полиомиелита или один день походить с температурой 38?

>-У привитых людей клиническая картина и симптомы заболевания могут отличаться от классических симптомов, картина заболевания может быть смазанной, но это не уменьшает выработку токсинов возбудителем, следовательно, если брать к примеру дифтерию то не будет температуры, отека гортани и прочих симптомов, у человек будет немного болеть горло и небольшая температура, следовательно человек не будет получать специального лечения, а иммунитета и защитных сил организма может в какой то момент и не хватить.

Это уже полный бред. Реакция иммунной системы не есть заболевание. В чрезвычайно редкий случаях некоторые виды прививок могут вызвать заболевание от которых оно защищает. Например ВАП после ОПВ. Или Туберкулез после БЦЖ. Однако это означает что иммунная система человека в полном ауте. Например человек болен ВИЧ в последней стадии. Прививки таким людям не делают...

>-Возбудители заболеваний постоянно мутируют и ваш искусственно приобретенный иммунитет от прививки может не спасти от заболевания, также может усугубить течение болезни.

Первая часть частично правда, вторая - бред. Возбудители заболеваний действительно мутируют. Однако не так часто как вы пишите. например вакцина АКДС разработанная еще невесть когда, актуальна до сих пор. Но, к примеру вирус гриппа мутирует почти каждый год. Но даже если вы не привиты от некоторого вида грипа, вероятность заболеть этим видом для вас меньше, а болезнь пройдет проще. Пример - вирус птичьего гриппа. Те кто был привит от обычного гриппа, при заболевании птичьим гриппом, переносили болезнь проще, выздоравливали быстрее, и почти не имели осложнений.

>-Если общество будет 100% привито то это приведет со временем к его вымиранию, мутацию вирусов еще никто не отменял и скорость мутаций вируса может во много раз превышать скорость разработки вакцины.

Сами себе противоречите. Как же он мутирует то, если все люди привиты?)
К тому же истории известны случаи полного уничтожения болезни (например, натуральная оспа), после массовой вакцинации. И ничего страшного не произошло. Возбудитель исчез из дикой среды,Ю и ни во что страшное не мутировал...

Вы наверное не до конца понимаете значения пробы Манту. Это проба на наличие антител к возбудителю туберкулёза. Не удивительно что после бцж она будет положительной. И чем сильнее реакция тем больше антител, а раз их много то велик шанс что ребенок болен. Это уже особенности организма.
Ничего криминально в словах фтизиатра не вижу, тем более что он сам сказал что согласно более точным тестам лечение не требуется. Придумали новый тест на замену Манту? Это здорово! Но Манту ведь к прививкам не относится.

Что касается графиков и смертности, то там показана зависимость количества уколов и количества смертей у детей, но при этом нет сравнения со значениями смертности если бы прививок не было вовсе.
http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/whatifstop.htm

График детской смертности это довольно спорный показатель.
Например США : 50-е годы: 30.46 Сейчас: 6.81 смертей на 1000.
Сейчас они что прививаться перестали? Наоборот, стали прививаться активнее. Или так сильно вырос уровень их жизни?

херасе у вас тут страсти
если чё, я просто мимо проходила....

И, дабы не оффтоп - в семье все привиты всем необходимым и своевременно.
Выжили ))

1) АДСМ - адсорбированный на алюминии анатоксин дифтирии столюбняка содержит в качестве консервантов и стабилизаторов:
* Оксид алюминия - 200 мг/мл. (из курса химии - диссоциирует на сверх высокоактивные ионы алюминия в присутствии !примесей! солей ртути) - по моему понятию - легирует внутренние органы и сосуды (покрывает тонким слоем металла). Является тиоловым ядом, вывывает запоры и нарушения функций печени, высокоактивный депрессант.
* Этиленгликоль (по русски - антифриз для машины, смертельная доза - 7 грамм для взрослого человека, проглоченные внутрь) является тиоловым ядом - 170 мг/мл
* Мертиолят - 25 мг/мл. (смертельная доза для взрослого человека 250 мг) высокотоксичная соль ртути, токсичнее паров и жидкой ртути приблизительно в 5000 раз, очень пагубно влияет на нервные клетки вызывая депрессии, обратимые, при своевременном лечении, шизофреноподобные симптомы; является тиоловым ядом (нарушает дыхательную деятельность клеток - гангрена и абсцесс экстремум, но в таких количествах (согласно календаря) только сердечную, реже сердечно-почечную недостаточность, психические заболевания и параличи)

2) БЦЖ - содержит умершвленные (но не факт) микобактерии туберкулеза
* Мертиолят - 12,5 мг/мл.

3) Гепатит Б (буду писать только о "ништяках")
* Этиленгликоль - 100 мг/мл.


вот тут уже ответили на этот вопрос..

А своими словами? Есть какие- то претензии по графику?

Вы наверное случайно пропустили фразу :
соотношение пользы и возможных осложнений не в пользу БЦЖ

Или мозг вам ее заблокировал, потому что она не вписывается в вашу картину мира:

График показывает не количество заболевших, а уровень смертности , что есть не много разные вещи.