Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Амайя
26.12.2023 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 2343
Фильм шикарный..
Актерская игра потрясающая..
Давайте ещё все фильмы притягивать на соответствие каким-то параметрам..
Неизвестно, кем установленными.
И на какой период времени..
Ибо история сегодня по сто раз переписывается.
 
[^]
Silver867
26.12.2023 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18188
Цитата (11Alien11 @ 26.12.2023 - 23:02)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 22:02)
Цитата (11Alien11 @ 26.12.2023 - 21:57)
Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 13:33)
Зачем  опровергать  экранизации прошлого, если современные боевые действия показали что "Можем повторить" звучит буквально?
Придумали контрактников и зеков в бой бросать, но по факту это точно такие же "штрафные батальоны", раз выжившим дают поблажки.
А что "искупать кровью" государство завсегда придумать может.
Вскоре и водителей сбивших пешеходов сразу в окопы будут  посылать, или тех кто в пьяном угаре танцевал под елкой голым "в дни когда за ленточкой погибают наши парни".)

Контрактники то каким боком в бой не должны бросаться? Насчет зеков они добровольно идут так же как и в ВОВ , только вот разница что во время ВОВ убийц и насильников на фронт никто не брал, не было у них способов заслужить прощенье.

Это сказки гоблинов. Брали всех.


« Владимир Афанасьев, работавший судебным медиком, и Нина Амирагова познакомились в 1931 году и вскоре поженились. Супруги жили в коммунальной квартире на Метростроевской. Соседи показали, что всего несколько месяцев спустя после свадьбы они стали ссориться, якобы муж ревновал жену, оскорблял и бил ее. Друзья уговаривали Нину расторгнуть брак, но Афанасьев был против, а Нина полностью зависела от мужа. Чтобы получить профессию, Нина хотела учиться машинописи, но Афанасьев возражал и против этого. 6 февраля 1936 года супруги все-таки развелись, но Афанасьев продолжал приходить на квартиру к бывшей жене. Потом он познакомился с другой женщиной и стал жить вместе с ней, но с Ниной поддерживал отношения. Правда, вел себя мягче и спокойнее, чем прежде.

В июле 1936 года Афанасьев и его новая подруга якобы пригласили Нину поехать с ними вместе за город. После этого Амирагова исчезла. Через некоторое время вдоль линии Северной железной дороги были найдены несколько фрагментов тела (или тел), на которых были уничтожены все особые приметы, в том числе родинки. Но при этом обращал на себя внимание тот факт, что разрезы были сделаны аккуратно и профессионально. К тому же соседи Нины опознали клеенку, в которую были завернуты части тела, — она принадлежала Амираговой. Учитывая профессию Афанасьева, он оказался главным подозреваемым.


В июне 1938 года Афанасьев был приговорен к десяти годам лишения свободы по статье уже совсем не политической — «убийство из корысти, ревности и других низменных побуждений». Десятилетний срок был по ней максимальным наказанием. Николай Орловский, адвокат Афанасьева, обжаловал второй приговор, но кассацию отклонили. Афанасьева отправили в мордовские лагеря.

Известно, что в 1943 году Владимир Афанасьев-Дунаев воевал, сначала как рядовой, но в конце войны он был уже капитаном медицинской службы. Был он и в блокадном Ленинграде. Скорее всего, так как к этому моменту он отбыл в лагере уже половину срока, ему разрешили пойти на фронт, чтобы таким образом искупить вину.
https://diletant.media/articles/45239264/?y...pgvape139422979

Ну с учетом того что это был высококлассный специалист (которых на фронте не хватало), в свое время дослужившийся до капитана мед службы (начал служить в армии в 1918 г) это скорее всего исключение чем правило + там по приговору были вопросы, не было 100% доказательств вины, могли и пересмотреть.

То есть убийц и расчленителей всё-таки воевать при Сталине брали?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.12.2023 - 23:39
 
[^]
elkimotalki
27.12.2023 - 00:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4255
Цитата (vandereelk @ 26.12.2023 - 13:34)
Штрафбат антисоветчина. Невозможно спокойно смотреть. Фильм не про ВОВ, а про конфликт уголовников и особиста.

А всё потому, что тот особист строил справедливое государство рабочих и крестьян, а поганые З.К ему мешали, и не хотели подыхать.
..Ведь правда vandereelk ? why.gif Ты это имел ввиду ?

Это сообщение отредактировал elkimotalki - 27.12.2023 - 00:05
 
[^]
Mehanik27
27.12.2023 - 00:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6476
Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:30)
Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 13:50)
Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 13:46)
..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056

Чем же штрафные батальоны  отличались от  штрафных рот?

В бате - офицеры, рота - для рядовых.

Это условие строго не соблюдалось.

Были батальоны, где были и рядовые, и бывшие командиры, и уголовники - все вперемешку.

Это был единственный такой батальон.И то лишь со слов ветерана.И то нет никаких данных про существование такого батальона,хотя все данные официальных штрафбатов в наличии.И другой ветеран,который служил в настоящем штрафбате вначале командиром взвода,а потом роты,упоминает про это.
Нет хочется верить,что первый ветеран,на который ссылаешься ты соврал или придумал что то.Скорее всего это была частная инициатива местного командования армии или фронта.
 
[^]
Silver867
27.12.2023 - 00:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18188
Цитата (Mehanik27 @ 27.12.2023 - 00:08)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:30)
Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 13:50)
Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 13:46)
..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056

Чем же штрафные батальоны  отличались от  штрафных рот?

В бате - офицеры, рота - для рядовых.

Это условие строго не соблюдалось.

Были батальоны, где были и рядовые, и бывшие командиры, и уголовники - все вперемешку.

Это был единственный такой батальон.И то лишь со слов ветерана.И то нет никаких данных про существование такого батальона,хотя все данные официальных штрафбатов в наличии.И другой ветеран,который служил в настоящем штрафбате вначале командиром взвода,а потом роты,упоминает про это.
Нет хочется верить,что первый ветеран,на который ссылаешься ты соврал или придумал что то.Скорее всего это была частная инициатива местного командования армии или фронта.

То есть всё-таки такие батальоны были?
И это не выдумки создателей сериала?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 27.12.2023 - 00:22
 
[^]
БелАмор
27.12.2023 - 00:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.15
Сообщений: 5
К двадцатой странице разобрались, что и батальоны были и политические в них, и гбешники с заград отрядами лютовали местами, и что это все же фильм в котором имеет место собирательный образ , а не документалистика.
Всего лишь нужно фильтрануть десяток другой страниц с особо настойчивыми в своем мнении.
 
[^]
Mehanik27
27.12.2023 - 00:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6476
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 26.12.2023 - 22:27)
Цитата
Штрафбат/рота небыли средством для «убитьнахуй бойца»!
Это наказание!
Первое ранение-искупил.
Срок максимальный-3месяца.отбыл-искупил.
Но подавляющее большинство сроков 1-2 месяца.и обратно в часть.

Да, конечно.
Мой дед погиб 18 августа 1944 года при освобождении села Хаджимус, Молдавия. На тот момент был рядовым 154-й ОАШР. Там погибла ВСЯ рота, в селе есть братская могила, в которой дед и захоронен, огромная, практически все бойцы-штрафники.
ЗЫ. Дед не был ни предателем, ни трусом, ни уголовником, честно воевал практически с самого начала войны, имел боевые награды и трижды был ранен.

Согласно именного списка безвозвратных потерь 154 отдельной штрафной роты 57 армии за 18 августа 1944 г. 29 бойцов,а не вся рота.
Как фамилия деда?

Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?
 
[^]
Mehanik27
27.12.2023 - 00:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6476
Цитата (Silver867 @ 27.12.2023 - 01:19)
Цитата (Mehanik27 @ 27.12.2023 - 00:08)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 15:30)
Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 13:50)
Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 13:46)
..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056

Чем же штрафные батальоны  отличались от  штрафных рот?

В бате - офицеры, рота - для рядовых.

Это условие строго не соблюдалось.

Были батальоны, где были и рядовые, и бывшие командиры, и уголовники - все вперемешку.

Это был единственный такой батальон.И то лишь со слов ветерана.И то нет никаких данных про существование такого батальона,хотя все данные официальных штрафбатов в наличии.И другой ветеран,который служил в настоящем штрафбате вначале командиром взвода,а потом роты,упоминает про это.
Нет хочется верить,что первый ветеран,на который ссылаешься ты соврал или придумал что то.Скорее всего это была частная инициатива местного командования армии или фронта.

То есть всё-таки такие батальоны были?
И это не выдумки создателей сериала?

Я не знаю,были ли такие батальоны.Ты ссылаешься на слова одного единственного ветерана из его мемуаров.Никто другой не подтверждает,что такие батальоны были.И нет никаких документальных подтверждений
 
[^]
Mehanik27
27.12.2023 - 00:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6476
2ОБМОРОКАДАМА
Здесь нет фамилии деда?
здесь еще есть

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 27.12.2023 - 00:39

Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?
 
[^]
Андрей1956
27.12.2023 - 00:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8667
У меня дед бежал из плена в ноябре 1941 г под Москвой. Попал в штрафбат. Там быстро выслужился до командира роты и был переведён в армию без ранений. Не удивительно - до 1937 года дед имел звание майора на нынешние деньги.

Впрочем, уже летом 1942 г он опять попал в плен, уже до конца войны.

PS. Раненому в живот деду немецкий хирург сделал операцию без наркоза и он выжил.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 27.12.2023 - 00:40
 
[^]
roman400022
27.12.2023 - 00:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12809
Буржуазный лживый фильм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xdeviator
27.12.2023 - 00:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1561
Цитата
15 649 человек, из них расстреляны 278, арестованы 244, направлены в штрафные батальоны 42, направлены в штрафные роты 218, возвращены в свои части 14 833 человека.

а сколько из 14'833 вернулись в свои части? уверен что расстреливали всех за малым исключением. просто оформляли как погиб в бою.
 
[^]
Mehanik27
27.12.2023 - 01:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6476
Цитата (Андрей1956 @ 27.12.2023 - 01:40)
У меня дед бежал из плена в ноябре 1941 г под Москвой. Попал в штрафбат. Там быстро выслужился до командира роты и был переведён в армию без ранений. Не удивительно - до 1937 года дед имел звание майора на нынешние деньги.

Впрочем, уже летом 1942 г он опять попал в плен, уже до конца войны.

PS. Раненому в живот деду немецкий хирург сделал операцию без наркоза и он выжил.

Приказ 227,которые положил начало формированию штрафбатов вышел только 27.08.1942 года.Как твой дед мог попасть в штрафбат ранее этого срока???
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
27.12.2023 - 01:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 8788
Цитата
Согласно именного списка безвозвратных потерь 154 отдельной штрафной роты 57 армии за 18 августа 1944 г. 29 бойцов,а не вся рота.
Как фамилия деда?

Мамедов Агагусейн Атамали оглы. Это правильное написание его имени.
И я не говорю, что все погибли в этот один день. А на могиле деда я с бабушкой и мамой была не один раз, ездили туда на каждый День Победы. Я была школьницей, но кое-что из рассказов сельчан помню, да и бабушка много что рассказывала потом с их слов. Это был просто ужас.
Кстати, дедушка до 1970 года числился без вести пропавшим из-за того, что на записке из жетона неверно прочитали его фамилию, не Мамедов, а Маладов( на плите братской могилы не стали потом исправлять -так и выбито Маладов).Там, в этой братской могиле из этой роты не 29 бойцов захоронено, а в несколько раз больше. В 1970 году бабушке пришло письмо от пионеров-красных следопытов из школы села Хаджимус, они умудрились раскопать эту ошибку,не сразу, конечно, но долго потом не могли найти бабушку, потому что после войны она с дочками уехала из Азербайджана в Псков, на родину а потом в Калининград, когда по всей стране был брошен клич восстанавливать и отстраивать город.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Itrix
27.12.2023 - 01:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.19
Сообщений: 245
Фильм художественный и актеры хорошо сыграли. Но там больше собирательный образ всего, включая начальство.

Могу порекомендовать мемуары Михаила Сукнева, настоящего командира штрафбата, где он без всяких прекрас и романтики рассказывает о своей службе командиром в таком батальоне.
Заградотрядов они не видели. Да и не бегали тогда назад. Воевали за свободу и Родину, за свое будущее. Очень занимательное чтиво любителям тематики. Но кто увлекается, наверняка мог уже прочесть мемуары раньше. Написаны они были в 2000 годах, непосредственно самим участником собтытий.
 
[^]
Mehanik27
27.12.2023 - 01:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6476
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 27.12.2023 - 02:19)
Цитата (Mehanik27 @ 27.12.2023 - 00:33)
Согласно именного списка безвозвратных потерь 154 отдельной штрафной роты 57 армии за  18 августа 1944 г.  29 бойцов,а не вся рота.
Как фамилия деда?

Мамедов Агагусейн Атамали-оглы

Село Мардекьян,улица Бабеджани 505
Жена Гордеева Александра Федоровна

Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?
 
[^]
Grober
27.12.2023 - 02:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 1773
Цитата (Патриккей @ 26.12.2023 - 13:40)
А документам можно верить?

Да нет конечно!!
Только Досталю можно и Солженицыну..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jel
27.12.2023 - 02:35
4
Статус: Offline


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1920
Никакого специального набора уголовников в ряды Красной армии не было ©

Интересно, автор опуса о "сучьей войне" слышал/читал? Вполне себе широкий набор на фронт шел по лагерям людей из уголовной среды. Шли воевать они по разным причинам. Кто-то - чтобы просто вырваться из лагеря, кто-то - чтобы действительно защищать Родину. Много среди них было людей с авторитетом в уголовной среде. Воевали, получали награды, реабилитацию, гибли - все честь по чести. Среди оставшихся в живых были и те, кто по окончании войны возвращался к уголовному "ремеслу", а попав снова за решетку был встречен сидельцами весьма и весьма плохо - не любили они "продавшихся краснопёрым" И - пошло-поехало - фронтовики тоже без боя сдаваться не хотели. Там крови пролилось немало.
Вся инфа есть в свободном доступе.
Мнение о фильме. Понятно, что бюджет фильма не самый большой - масштабных батальных сцен нет, но затеяно ж не ради этого - характеры какие! Игра актёров.
Нынче принимать на веру полностью любую информацию никак нельзя - слишком ее много, информации этой. А сопоставлять разные источники и делать свои выводы - вполне себе.
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
27.12.2023 - 02:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 8788
Цитата
Село Мардекьян,улица Бабеджани 505
Жена Гордеева Александра Федоровна

Да, это моя бабушка. Она оставила свою девичью фамилию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxim42
27.12.2023 - 02:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 9095
Цитата (Eskulap @ 26.12.2023 - 17:39)
Антисоветчик - всегда русофоб! old.gif

А совок - всегда "мыслитель" чужим штампом!
 
[^]
dimon1000238
27.12.2023 - 03:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 4205
Цитата (kistanov @ 26.12.2023 - 13:28)
блядь, заебали! как правда про кровавый режим воспринимается и Солженицин.
Штрафбат отличное кино с отличными актерами. художественное, блеадь!!

Знаешь я раньше нейтрально относился к подобным фильмам рассматривая их исключительно как художественные, до того момента когда их не стало много и все под одну копирку... Тупые русские завалили трупами, а так то они воевать и не умеют и вообще только урки и быдло. И сразу возник вопрос, а зачем именно так снято то? Драммы не хватало? Драмы что в штрафбатах,что в подвиге (я про реальную ситуацию, а не тот бред что в фильме) 9 роте более чем, как и всего остального... Зачем? Почему нельзя было просто снять по реальным событиям то? Не я понимаю проебатся где то в мелочах, но не с основным посылом фильма.
А вот когда ответишь на вопрос зачем, сразу поймёшь какое говно пытаются скормить.
И да, для формирования мировоззрения фильмы очень хорошо подходят ибо не все готовы сидеть в архивах и ковырять бумажки, а так фильм посмотрел и вроде примерно понимаешь что там происходило

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kab1979
27.12.2023 - 03:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 3496
Цитата (Wasserman @ 26.12.2023 - 13:30)
А "Мы из будущего"? Там как, ложь или правда?
Есть понятие "художественный вымысел". И создатели всегда могут ссылаться на него. Кто историю учит по художественным фильмам, тех жаль

Мы из будущего изначально замышлялся как вымысел и в конце скинхед поменял свое отношение. А штраф бат изначально говорит советский союз кровавый и ужасный, наши деды отцы были "не правы" защищая родину, подводя нас всех к мысли что мы потомки каяться перед западом должны за все. Что мы и делали все это время.
Пропаганда она такая. Художественный фильм он конечно не должен соответствовать 146% правде, вымысел и приукрашивание необходимо, но перевирать события нельзя.
 
[^]
BigCap
27.12.2023 - 04:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Амайя
Цитата
Фильм шикарный..
Актерская игра потрясающая..

фильм полное дерьмо
Конечно, художественный фильм в отличие от документального не может повторять всё строго и правда исторического факта уступает другим правдам и идеям или философского посыла когда все что происходит на экране является бэкграундом идеи фильма, сама по себе историческая правда в таком случае второстепенна, для художественного фидьма это нормально и осуждать не следует.
Но, каков посыл сериала Штрафбат? Какова идея?
Что войну выиграли штрафбаты и уголовники?
Актеры возможно и хорошо сыграли, но сталинградская битва на фоне леса в средней полосе России в начале осени и прочие "мелочи" в сюжете говорят о низком качестве этого кино.
 
[^]
temkd
27.12.2023 - 04:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 269
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 27.12.2023 - 01:19)
Цитата
Согласно именного списка безвозвратных потерь 154 отдельной штрафной роты 57 армии за  18 августа 1944 г.  29 бойцов,а не вся рота.
Как фамилия деда?

Мамедов Агагусейн Атамали оглы. Это правильное написание его имени.
И я не говорю, что все погибли в этот один день. А на могиле деда я с бабушкой и мамой была не один раз, ездили туда на каждый День Победы. Я была школьницей, но кое-что из рассказов сельчан помню, да и бабушка много что рассказывала потом с их слов. Это был просто ужас.
Кстати, дедушка до 1970 года числился без вести пропавшим из-за того, что на записке из жетона неверно прочитали его фамилию, не Мамедов, а Маладов( на плите братской могилы не стали потом исправлять -так и выбито Маладов).Там, в этой братской могиле из этой роты не 29 бойцов захоронено, а в несколько раз больше. В 1970 году бабушке пришло письмо от пионеров-красных следопытов из школы села Хаджимус, они умудрились раскопать эту ошибку,не сразу, конечно, но долго потом не могли найти бабушку, потому что после войны она с дочками уехала из Азербайджана в Псков, на родину а потом в Калининград, когда по всей стране был брошен клич восстанавливать и отстраивать город.

Кстати в 2012 году Дмитрий Никитин искал у нас на патриоцентре про своего дедушку именно с такими данными
 
[^]
Майорзапаса
27.12.2023 - 04:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
Цитата (Fidelis78 @ 26.12.2023 - 19:37)
Цитата (Майорзапаса @ 26.12.2023 - 16:11)
FromUSSR1978
Цитата
Долбоёб, сравни любые 20 лет СССР с 20 годами правления брехла мерзкого.

Любят 20 лет говорите?
Ну давайте возьмём 1930-1950 годы: СССР убил голодом несколько миллионов крестьян, в ходе репрессий расстрелял 600 тысяч человек, напал на независимые страны, допустил потери 27 миллионов граждан во время войны, после войны ещё раз убил голодом несколько сотен тысяч человек....
Так себе 20 лет были.

ёще одно метелкой несет без меры, про поострённую индустрию ты забыл сказать, да и причину голода забыл указать, сначала разруха после гражданской, потом после ВОВ, так что не передергивайте неуважаемый

А почему и во время голода в 30х и во время голода 1946-46 годах зерно экспортировалось за границу, уважаемый? Во время голода 1895 года, кстати, проклятый царизм запретил экспорт зерна за границу.
Так что причина и голода 30х, и послевоенного только одна - совесткая власть.
Продавать зерно в другие страны, когда собственные граждане от голода умирают можно только с целью геноцида.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60919
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх