А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Farthing
14.06.2020 - 00:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1277
Цитата (Ikorn124 @ 13.06.2020 - 22:36)
Если было монгольское нашествие, почему в ДНК русских практически нет монгольских генов? Я сейчас говорю именно о мужской ДНК (Y-хромосоме). Или завоеватели-монголы не насиловали русских баб?

Ну вот уж не думал что в XXI веке ещё кто-то думает что следы ига должны быть в ДНК. Войск они тут на постоянке не держали, надеюсь про это в курсе. Как видишь в могилах куча женских останков всех возрастов, кто сказал что они выжили после изнасилования? Кто сказал что после изнасилования обязательно должны быть дети? Теперь представим что баба выжила после нападения и даже залетела, и даже не утопилась апосля позора смертного. Куда ей "итить" и на что жить с ребёнком который чернявенький и ой как не похож на мужнего? А если незамужняя и с таким подарком то тем более сама сгинет и ребёнок тоже, кому она нужна? Родителям?? Представим даже что муж "ейный" выжил и "простил" её ну каковы шансы ребёнка дожить хотя бы до 15 лет в то время с его внешностью, и при той смертности и при тех нравах. При любых проблемах вроде голода кормить его в последнюю очередь будут. А отношение общества к такому "особенному" дитю? Я думаю его и крестить то не стали бы, а это уже в то время...

Русские с татарами и остальными "ордынцами" :) в XX и уже в XXI веке породнились за счёт любви всяко больше чем за 300~ лет какого то там ига.

Это сообщение отредактировал Farthing - 14.06.2020 - 00:26
 
[^]
arariel
14.06.2020 - 00:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:16)
Цитата (arariel @ 14.06.2020 - 00:10)
Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:01)

Вы не правильно понимаете! Церкви ставили там где удобнее и практичные. Церкви не посвящают войнам и сражения, их посвящают богу  в которого верят...

Собор Святой Софии в Киеве - стоит на месте где Ярослав Мудрый разбил печенегов.

Это по Википедии, а еще есть версия, что строился он еще при княгине Ольге. Точных данных нет

Не мог он строится при Ольге, ибо Владимир первый начал строить храмы из кирпича по греческим технологиям кладки "Опус микстум", для чего пригласил греков.
 
[^]
specnaz34
14.06.2020 - 00:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Bonmotist @ 14.06.2020 - 00:21)
Не надо археологию смешивать с историей. История это вообще не наука и тем более ссылаться на Гумилева.

Шло покорение Руси христианами и сопротивление этому населения. Которое, как сказал Гундяев, были звери, варвары. Но так как неловко слабость перед варварами указывать, обозвали их чудным словом татарско-монгольское иго. Причем, почему монголы и сами монголы не знают.
Но раз надо, так надо.

Она, только христианство как пару веков уже победило. Ну и до кучи эти христиане зацепили своей войной Китай, Европу и Азию.
 
[^]
wmz100500
14.06.2020 - 00:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1589
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:10)
отсюда и вывод. историю пишут европейцы

Цитата
Абарский историк Ибн ал-Асир (1160–1233/1234) был современником нашествия Чингисхана и позднейшие авторы часто обращались к его описаниям как наиболее достоверным показаниям современника трагических для многих народов событий. На русском языке извлечение из многотомного сочинения Ибн ал-Асира было опубликовано В.Г. Тизенгаузеном в “Сборнике материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т.1. Извлечения из сочинений арабских” СПб., 1884. С. 25–27.


«Джами ат-таварих» («Сборник летописей»)7 Фазлаллаха Рашид ад-Дина – написан в начале XIV в.

«Мэн-да бэй-лу» (Полное описание монголотатар) Чжао Хуна. Чжао Хун в 1220 г. был отправлен послом к монголам от южносунского командующего пограничными войсками.

«Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны»
(Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны),
написанное Шихаб ад-Дин Мухаммадом ибн Ахмад анНасави – личным секретарем последнего хорезмшаха
Джелал ал-Дина. «Жизнеописание» было, видимо, написано вскоре после гибели в 1231 г. султана Джелал адДина.

«Тарих-и джехангушай» (История Покорителя
Вселенной), принадлежащая перу Ала ад-Дин ‘Ата Малика б. Баха ад-Дин Мухаммада ал-Джувейни (1225 - 1283). Ее автор, высокопоставленный потомственный чиновник правительства монгольских ханов Ирана, Месопотамии и Закавказья (ильханов), чингизидовхулагуидов, написал ее около 1260 г. Джувейни был губернатором Багдада, Ирака и Хузистана с 1259 по 1282 г.

«Табакат и-Насири» («Насировы разряды») начаты около 1260 г. Минхадж ад-Дин Абу ‘Умар ‘Усман б. Сирадж ад-Дин Мухаммадом Джузджани (родился около
1193 г.), который служил при дворе султанов области
Гур, писал и закончил свое творение в 1261 г

«Си ю цзи», в переводе с китайского – «Описание путешествия на Запад» китайского монаха Чан Чуня в ставку Чингисхана. Чан Чунь, даосский монах, знаменитый китайский ученый и поэт, жил в конце XII – начале XIII в. Данное сочинение представляет собой путевой дневник его путешествия вместе с учениками от Пекина до Балха в 1221 г

«Путевые записки китайца Чжан Дэ Хой во время
путешествия его в Монголию в первой половине XIII столетия» – дневник путешествия южносунского путешественника в Северный Китай и Монголию в 1248 г. Очень
важен для сверки географических и этнографических
реалий XIII века.

«Шэн-у цинь-чжэн лу» или «Записки о личных
походах священновоинственного [Чингисхана]» – предположительно сочинение Чагана, датируемое концом XIII в. – началом XIV

«Юань ши» – официальная китайская хроника,
составленная в 1368-1369 гг. и являющаяся важнейшим источником на китайском языке. Она была начата в 1368 г. по приказу первого императора династии Мин Чжу Юань-чжана.

 
[^]
ЕвгенИвыныч
14.06.2020 - 00:27
-1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 00:12)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.06.2020 - 00:04)
specnaz34
Цитата
Вы не правильно понимаете! Церкви ставили там где удобнее и практичные. Церкви не посвящают войнам и сражения, их посвящают богу в которого верят...

Погибших тоже свозят за сотни километров?

Москва то была хоть в то время? А то Фоменко считает что её не было и Куликовская битва была на месте Москвы).

Не нужно юлить и все списывать на Фоменко, когда задают неудобные вопросы. Захоронения и церкви в честь погибших в Москве есть, на Куликовом поле нет, точнее есть, но построена была в конце 19 или начале 20 века.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 14.06.2020 - 00:29
 
[^]
sdloop
14.06.2020 - 00:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:47)
Цитата
Вся история до 16-го века - фэнтези по мотивам.

Дружище, история Древнего Рима, изучена досконально) Почему фэнтези?))

История Древнего Рима еще больше отдалена от реальности.

Вот Вам простые примеры для.

В Екатеринбурге на улице Вайнера, около торгового центра «Гринвич», установлен памятник персонажу телесериала «Счастливы вместе»-Геннадию Букину.

Чижик-Пыжик» — скульптурка в Санкт-Петербурге.

Памятник котёнку с улицы Лизюкова в Северном микрорайоне Воронежа.

Уже сейчас молодежь понятия не имеет кому эти памятники, представьте как через 2000 лет будут интерпретировать ...
 
[^]
Farthing
14.06.2020 - 00:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1277
А ТС молодец, сам татаро-мариец заварил тему и свалил, нет что бы со всеми срацца lol.gif
 
[^]
specnaz34
14.06.2020 - 00:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (калач @ 14.06.2020 - 00:24)
Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:10)
Это один из осколков улуса Джучи, золотой Орды. Крымские татары.

А в какой момент монголы выпилились с территории нашего проживания практически бесследно(не оставив даже потомков носителей Гаплогруппы C)
А татары почему то остались.

Для того, чтобы начать понимать, надо разобраться кто такие "татаро-монголы", это хренова гора племён завоёванных и Объединенных. Жили они в пределах улуса, на Русь шли когда ее завоёвывали, потом ходили в карательные набеги когда кто-то переставал платить. Ходили они не секс туризмом заниматься, если брали город войной то жителей или в полон или на убой, откуда тут массово их потомство будет?
 
[^]
makarutum
14.06.2020 - 00:32
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 701
Зачем так далеко горевать о татарах и монголах и их иге. А что азербайджане в Баку в 90 годах с русскими делали знаешь? Вот за это врагам нашим ответить хотя бы. Так уже не афиширует ведь почему то.
 
[^]
KLONDIKE
14.06.2020 - 00:33
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 587
смотрю на дату (1243 - 1480) и думаю, что будет после 1 июля, а вдруг это начало подобного только современнее. За детей переживаю.
 
[^]
specnaz34
14.06.2020 - 00:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.06.2020 - 00:27)
Цитата (makahito @ 14.06.2020 - 00:12)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.06.2020 - 00:04)
specnaz34
Цитата
Вы не правильно понимаете! Церкви ставили там где удобнее и практичные. Церкви не посвящают войнам и сражения, их посвящают богу в которого верят...

Погибших тоже свозят за сотни километров?

Москва то была хоть в то время? А то Фоменко считает что её не было и Куликовская битва была на месте Москвы).

Не нужно юлить и все списывать на Фоменко, когда задают неудобные вопросы. Захоронения и церкви в честь погибших в Москве есть, на Куликовом поле нет, точнее есть, но построена была в конце 19 или начале 20 века.

У нас везде церкви ставят на местах сражений? Или все-таки в населённых пунктах? Куликово поле это место встречи войск далеко от крупных населённых пунктов, накуя там церковь? Кто там прихожанами будет?
 
[^]
калач
14.06.2020 - 00:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 104
Цитата
Для того, чтобы начать понимать, надо разобраться кто такие "татаро-монголы", это хренова гора племён завоёванных и Объединенных. Жили они в пределах улуса, на Русь шли когда ее завоёвывали, потом ходили в карательные набеги когда кто-то переставал платить. Ходили они не секс туризмом заниматься, если брали город войной то жителей или в полон или на убой, откуда тут массово их потомство будет?

Да, да и не трахали баб, а просто всех мочили наглухо, коров жрали и дальше скакали.
В плен всё-таки кого то брали? И куда, к себе в Монголию тащили? Почему тогда там потомков русичей не наблюдается? Вон ниггеры даже не завоеватели, а рабы за 200 лет в Америке расплодились мама не горюй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arariel
14.06.2020 - 00:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (sdloop @ 14.06.2020 - 00:28)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:47)
Цитата
Вся история до 16-го века - фэнтези по мотивам.

Дружище, история Древнего Рима, изучена досконально) Почему фэнтези?))

История Древнего Рима еще больше отдалена от реальности.

Вот Вам простые примеры для.

В Екатеринбурге на улице Вайнера, около торгового центра «Гринвич», установлен памятник персонажу телесериала «Счастливы вместе»-Геннадию Букину.

Чижик-Пыжик» — скульптурка в Санкт-Петербурге.

Памятник котёнку с улицы Лизюкова в Северном микрорайоне Воронежа.

Уже сейчас молодежь понятия не имеет кому эти памятники, представьте как через 2000 лет будут интерпретировать ...

В Древнем Риме и Греции тоже было полным полно всяких статуй мифологическим существам и богам и мифическим героям - как Гераклам или Тесеям. Как это отменяет записи римских хроник(к примеру которые велись во времена республики) когда там фиксировались все события - от исторических(где кто на кого напал) до астрономических(типа затмения) и мифических "в небе было видно как летает много щитов-асписов(круглый щит) которые метали в друг друга молнии". Ладно уже там "истории Тита Ливия и Полибия"...
 
[^]
Varhar
14.06.2020 - 00:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059
- Маня, а где моя моя майка, на которой "историк" написано?
- В стирке!
- Так мне что, так с надписью "вирусолог" и ходить, что ли?
- Ну, не нравится, носи с "нефтетрейдером" тогда!
 
[^]
Farthing
14.06.2020 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1277
Цитата (GVOZDODERR @ 13.06.2020 - 23:53)
В глубинке белорусского Полесья есть деревня, где половина жителей при большевиках носили фамилию Бут-Гусаим. Заметьте, чисто "белорусская " фамилия! )))
Как по мне, получается монголы и туда добрались.
Хотя , что они там забыли в белорусских болотах на то время?

Ну если тебе лень гуглить, на белорусские татары
 
[^]
Horizen8
14.06.2020 - 00:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (калач @ 14.06.2020 - 00:24)
Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:10)
Это один из осколков улуса Джучи, золотой Орды. Крымские татары.

А в какой момент монголы выпилились с территории нашего проживания практически бесследно(не оставив даже потомков носителей Гаплогруппы C)
А татары почему то остались.

А собственно монголов мало было. Но в Казахстане например множество потомков Чингизхана (а он был частью Золотой Орды), да и во главе ханств, образовавшихся первое время при распаде Золотой Орды, во главе - реально или номинально стояли чингизиды.
 
[^]
specnaz34
14.06.2020 - 00:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (калач @ 14.06.2020 - 00:37)
Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:32)
Для того, чтобы начать понимать, надо разобраться кто такие "татаро-монголы", это хренова гора племён завоёванных и Объединенных.  Жили они в пределах улуса, на Русь шли когда ее завоёвывали, потом ходили в карательные набеги когда кто-то переставал платить. Ходили они не секс туризмом заниматься, если брали город войной то жителей или в полон или на убой, откуда тут массово их потомство будет?

В плен? И куда, к себе в Монголию тащили? Почему тогда там потомков русичей не наблюдается? Вон ниггеры даже не завоеватели, а рабы за 200 лет в Америке расплодились мама не горюй.

То есть ты даже не в курсе, что столица золотой Орды была не в Монголии? А полон продавали, есть у нас в Крыму город Кафа (Феодосия), откуда через генуэзских купцов рабов славян продали в Европу.

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 14.06.2020 - 00:46
 
[^]
Horizen8
14.06.2020 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (калач @ 14.06.2020 - 00:37)
Цитата
Для того, чтобы начать понимать, надо разобраться кто такие "татаро-монголы", это хренова гора племён завоёванных и Объединенных.  Жили они в пределах улуса, на Русь шли когда ее завоёвывали, потом ходили в карательные набеги когда кто-то переставал платить. Ходили они не секс туризмом заниматься, если брали город войной то жителей или в полон или на убой, откуда тут массово их потомство будет?

Да, да и не трахали баб, а просто всех мочили наглухо, коров жрали и дальше скакали.
В плен всё-таки кого то брали? И куда, к себе в Монголию тащили? Почему тогда там потомков русичей не наблюдается? Вон ниггеры даже не завоеватели, а рабы за 200 лет в Америке расплодились мама не горюй.

Во первых массовые насилия проводились главным образом над населением городов, которые отказались сдаться, а их зачастую после всего убивали.
Во вторых - те изнасилованных, что забеременели, должны были еще выжить, потом этот ребенок в условиях разрухи должен был уцелеть.

Тут много факторов, а так-то говорят - если русского поскрести, обязательно найдешь татарина.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 00:46
 
[^]
snike912
14.06.2020 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Horizen8
Цитата
Тут много факторов, а так-то говорят - если русского поскрести, обязательно найдешь татарина.

А если украинского поскрести?
 
[^]
Farthing
14.06.2020 - 01:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1277
Цитата (snike912 @ 14.06.2020 - 00:50)
Horizen8
Цитата
Тут много факторов, а так-то говорят - если русского поскрести, обязательно найдешь татарина.

А если украинского поскрести?

Угу, учитывая что фраза принадлежит Карамзину и писал он про себя. Карамзин=Кара-Мурза
 
[^]
Horizen8
14.06.2020 - 01:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (snike912 @ 14.06.2020 - 00:50)
Horizen8
Цитата
Тут много факторов, а так-то говорят - если русского поскрести, обязательно найдешь татарина.

А если украинского поскрести?

Зависит от места.
Киев и окрестности - тож самое, а западнее - по-разному, думаю.
 
[^]
Horizen8
14.06.2020 - 01:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (Farthing @ 14.06.2020 - 01:02)
Цитата (snike912 @ 14.06.2020 - 00:50)
Horizen8
Цитата
Тут много факторов, а так-то говорят - если русского поскрести, обязательно найдешь татарина.

А если украинского поскрести?

Угу, учитывая что фраза принадлежит Карамзину и писал он про себя. Карамзин=Кара-Мурза

Как минимум четверть русских дворянских родов имеют корнями ордынцев.
 
[^]
DAB
14.06.2020 - 01:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.10
Сообщений: 1398
Пора диссертацию писать: "Методологические проблемы изучения всратых топиков на ЯПе, в аспекте применения формально-логических методов (доКО-КО-КОзательств)"
зы: доклад окончил, прошу голосовать

Это сообщение отредактировал DAB - 14.06.2020 - 01:06
 
[^]
СаксаулБатыр
14.06.2020 - 01:06
0
Статус: Offline


Poxui

Регистрация: 3.01.19
Сообщений: 2145
Цитата (ДмитрийБерг @ 13.06.2020 - 19:17)
Так есть источники тех лет ? А не те что спустя сотни лет. Все мы знаем даже видим как спустя 75 лет Мир верит в победу США над Германией.

Да! И кстати Земля плоская! bravo.gif
 
[^]
psion555
14.06.2020 - 01:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.20
Сообщений: 13
Не там копаете. Лучше задайтесь вопросом, каким образом в четвертом веке н.э. полчища Гунов, под предводительством Атиллы, монглоидной рассы, захватила большую часть Европы и Римская Империя платила им дань.(славяне ещё сидели на Дунае)...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64435
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх