А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?


Страницы: (29) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Urriss~~	13.06.2020 - 23:59 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.06.15 Сообщений: 5070	Единственный практически русскоязычный канал по монголам
	[^]

Horizen8

14.06.2020 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633

Цитата (QueryRoom @ 13.06.2020 - 23:35)

не стоит путать татаро- монгол с современными татарами. На тот момент это были булгары и они первыми приняли удар монголов. Булгария была уничтожена.

от жителей Киева почти никого не осталось, за исключением тех, кто бежал в леса.

Большое количество населения бежало на север

слишком большая тема, для короткого разговора.

Современные татары произошли не только от булгар, там примешалась в изрядно доле и степная кровь, главным образом кыпчакская.
Более того, не смотря на то, что происхождение татар выводят из булгар, трудно оценить уровень культурной преемственности. В хозяйственной еще можно понять - булгар были оседлыми земледельцами и скотоводами, как скажем множество казанских татар.
Но вот язык... Насколько я знаю, считается что булгары говорили на тюркском языке западной группы тюркских языков, и родственен он был исчезнувшему хазарскому языку и, епмин, современному чувашскому.
Татары же говорят на тюркском языке поволжско-кыпчакской подгруппы кыпчакской группы тюркских языков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 00:00

[^]

specnaz34

14.06.2020 - 00:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.06.2020 - 23:41)

Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:37)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.06.2020 - 23:22)

Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:11)

Цитата

А что местонахождение куликовского поля точно известно?

Насколько я знаю пересмотрели местонахождение. Но сама Куликовская битва сомнений ни у кого не вызывает.

И где сейчас? Источников о самой битве вроде 2 или 3 и один из них песня.

4 русских и кроме того:
Кроме того, краткий рассказ о Куликовской битве вторичного происхождения содержит «Слово о житии и преставлении великого князя Дмитрия Ивановича царя русского», а в «Житии Сергия Радонежского» содержится рассказ о встрече перед битвой Дмитрия Донского с Сергием Радонежским и о посылке им на бой Пересвета и Осляби.

Дополнительными источниками о битве могут послужить поминальные списки погибших в ней князей и бояр, сохранившиеся в составе вселенских соборных синодиков[60].

Краткие упоминания о Куликовской битве сохранились также у Орденских хронистов, современников события: Иоганна фон Посилге, его возможного продолжателя или переводчика Иоганна Линденблата и Детмара Любекского, автора «Торуньских анналов».

Иоганн фон Посилге (Johann von Posilge), священник из Помезании, живший в Ризенбурге, писал свою хронику на латыни с 60—70-х годов XIV века до 1406 года. Затем его продолжатель до 1419 года, Иоганн Линденблат, перевёл её на верхненемецкий:

На сколько я принимаю наши предки возводили храмы и монастыри на месте больших событий. Так где захоронены погибшие войны и где стоит церковь в честь битвы?

Вы не правильно понимаете! Церкви ставили там где удобнее и практичные. Церкви не посвящают войнам и сражения, их посвящают богу в которого верят...

[^]

~~Markus2000~~	14.06.2020 - 00:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.01.17 Сообщений: 10884	Пиздец.. Осилил только вторую страницу комментов. Все микробиологи и вирусологи быстро переквалифицировались в историки - столько чуши понаписали, столько вопросов науке поназадавали... Только забыли про то, что один дурак может задать столько глупых вопросов, что 100 умных задолбятся ему отвечать.
	[^]

RegionZemlya

14.06.2020 - 00:01

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076

Цитата (Baloun @ 14.06.2020 - 01:12)

Цитата (RegionZemlya @ 13.06.2020 - 20:23)

Если я правильно понял текст дело было так: монголо-татарские полчища в сотни тысяч воинов атаковали город. Защитники яростно дрались и все полегли. Все 50 человек.

Да, история это "наука". Натягивание совы на глобус сферического коня в вакууме более логично и научно

Ты что, больной? В каждом обнаруженном захоронении 50 человек. А сколько ещё не обнаруженных или вообще утерянных?

Да понял я уже - обнаружили два захоронения, а могло их быть 22, или 122, или 22 миллиона - в зависимости степени ипанутости историка

К доктору сходи - к психиатру - могло быть - не могло быть. Логика о том как вероятность встретить на улице динозавра - можно встретить, а можно не встретить. Не обнаружили или утеряли - ну так придумаем - делов-то - наука ведь история называется - "весёлые истории экран покажет наш.......

[^]

specnaz34

14.06.2020 - 00:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (Be4ep @ 13.06.2020 - 23:42)

Цитата (Golgofinyani @ 13.06.2020 - 23:37)

В следующий раз, когда из города на дачку поедите по сторонам по глядите от дороги, а потом прикинте как по этим зарослям, лесам, болотам 40 тысяч татаро монголов из монголии пробирались с полной фуражировкой(лошадь чтоб хорошо шла ее надо хорошо кормить, на одной тавке она вас долго не провозит, а как вы такую араву людей кормить будите? грабить некого, до руси еще долго) и сколько у них на это должно было уйти времени. А потом посмотрите выводы историков основанные на цифрах в каком количестве наполеоновская конница пересекла границу россии, и сколько ее дошло до москвы, и это все санитарные потери, и шли они по дорогам!
Так что фантазировать про иго можно долго только с логикой не бьется.

А самое интересно это то как в дальнейшем вся эта "Великая Монгольская Империя" самовыпилилась в неизвестном направлении. И отсался от "великих чингизханов" какой-то сброд. Ни захоронений, ни следов , ни летописей...

Нифига себе в неизвестном направлении... Крымское, астраханское, Казанское ханство, большие и малые ногаи. Крымских Русь грабили до времен Екатерины 2

[^]

~~ЕвгенИвыныч~~

14.06.2020 - 00:04

Статус: Offline

Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118

specnaz34

Цитата

Погибших тоже свозят за сотни километров?

[^]

калач

14.06.2020 - 00:06

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 104

Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:04)

Это монголы? Или татары? Или похуй, все равно? Пошёл гуглить крымских монголов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

specnaz34

14.06.2020 - 00:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (vlad107 @ 13.06.2020 - 23:54)

Маловато будет!

Сотни захоронений должны быть и десятки тысяч жертв!

А тут 20 там...30 сям...

Больше похоже на междуусобные войны!

Друг дружку русские барыги и князьки рубили за толику малую...да в рабство обращали..заодно, мужиков в яму тёлок на хуй...о чём летописей и древних писаний сохранилось в каждом музее и библиотеке...

Бей своих чтобы чужие боялись тоже никто не отменял...оброк не платишь вот тебе яма, а детишек и жену в рабы....другие сговорчивее будут!

И РПЦ всегда на подхвате...за десятинку...любое рубилово народа оправдать...

...всё как всегда.

Междоусобная война в Московской Руси (1425—1453) — война за великое княжение между потомками Дмитрия Донского, князем Московским Василием II (Тёмным) Васильевичем и его дядей, князем звенигородским и галичским, Юрием Дмитриевичем и его сыновьями Василием (Косым) и Дмитрием Шемякой в 1425—1453 годах. Великокняжеский престол несколько раз переходил из рук в руки.

Во все времена русские друг друга хуярили...и хуярят!

Да, а власть в Киеве вообще могла несколько раз за год смениться, только город при этом не жгли! Там ру бились княжеский дружины. Население в этом не участвовало

[^]

arariel

14.06.2020 - 00:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089

Цитата (Japansgod @ 13.06.2020 - 23:42)

Письменным источникам, тем более летописным, нельзя верить буквально. Неясно, был ли вообще этот Евпатий. А пассаж про камнеметные машины - чисто литературная фича, гипербола называется. Мол, злые вороги победили наших только закидав ~~мясом~~ камнями.

Камнемётные машины - это не только требушеты кидающие громадные булыги. Если посмотреть рисунки в рукописях - то там устройства похожие на стеновые(крепостные) тяжёлые арбалеты - и видно что они заряженны ядрами. Ядер обычно три. Очень схожи с греческими палингтонами и римскими баллистами.
Я не помню в какой битве(там европецев окружили в лагере) и тоже стали обстреливать из орудий.
Так что вполне эпизод мог быть.

[^]

~~losotiv~~

14.06.2020 - 00:08

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1957

Цитата (SESHOK @ 13.06.2020 - 19:00)

Однако, данные последних археологических открытий вряд ли попадут в путинский "единый учебник по истории", в котором сами понятия "татаро-монгольское иго" и "татаро-монгольское нашествие" стыдливо заменены безобидной травоядной "системой зависимости русских земель от ордынских ханов". И это несмотря на то, что словосочетание "татарское иго" впервые появилось аж в 1660 году (в "Сказании о Мамаевом побоище").

Кастрюлеголовый+ИСТИНЫЙ учёный=травкой поделись. Спасибо.

[^]

wmz100500

14.06.2020 - 00:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1589

Цитата (Koive @ 13.06.2020 - 21:50)

Батенька, либо я чего-то не понимаю, либо что-то тут не так... даже удельные княжества на Руси чеканили свою монету. У Новгорода Великого была своя монета. А монголам, которые империя от моря до моря, выходит, своя денежная системы была не нужна? так?) это примерно как ща мы откажемся от рубля и будем пользоваться баксом) т.е. полностью откажемся даже от намёка на независимость?))) так?)))

Какой забавный персонаж...

Цитата

Начало чеканки новгородских монет относят к 1420 году, до этого широко использовались серебряные гривны-слитки новгородского типа (удлинённая форма, масса 200 г). Все новгородские серебряные монеты имели однотипные рисунки на лицевой стороне (два человека, один в одежде, другой без одежды). На обороте до 1456 года помещалось название города, а затем когда город попал в зависимость от Москвы надпись заменили на титул московского князя.

Чеканка монеты даже для феодальных государств в 15 веке было примерно таким хай-теком как сейчас нанотехнологии, что говорить о веке 13. И что говорить о державе недавних козопасов, у которых не было своей письменности до Чингисхана.
Действительно, почему монгольские ханы, исполняющие волю Чингисхана, к походу к последнему морю, не озаботились монетарной политикой и собственной валютой...
Пиздец...

[^]

specnaz34

14.06.2020 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (калач @ 14.06.2020 - 00:06)

Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:04)

Это монголы? Или татары? Или похуй, все равно? Пошёл гуглить крымских монголов.

Это один из осколков улуса Джучи, золотой Орды. Крымские татары.

[^]

arariel

14.06.2020 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089

Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:01)

Собор Святой Софии в Киеве - стоит на месте где Ярослав Мудрый разбил печенегов.

[^]

~~makahito~~

14.06.2020 - 00:12

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 14.06.2020 - 00:04)

specnaz34

Цитата

Погибших тоже свозят за сотни километров?

Москва то была хоть в то время? А то Фоменко считает что её не было и Куликовская битва была на месте Москвы).

[^]

LG8	14.06.2020 - 00:12 [ показать ] 5
Статус: Offline Юморист Регистрация: 28.05.20 Сообщений: 419	Этот спор начал Гумилёв говоря что ТМИ не было оккупацией Руси а было равноправное партнёрство между русс. князьями и ордой. С ним тогда не согласились многие историки и наука в целом Гумилевские доводы не приняла. Моё личное мнение: конечно иго было. И не было никакого партнерства. Монголо татары были очень жестокими. Известная история как Батый приказал казнить Михаила Черниговского. Как орда держала 14 лет в заложниках Олега Игоревича. Сколько пленённых людей погибло по дороге в иго. Плано Карпини свидетельствовал, что в стране русских, "а также в Комании (то есть в половецких степях) мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу". Великий князь владимирский Андрей Ярославич, человек гордый и отважный, заявив, что "лутчими есть бежати в чюжюю землю, неж дружитися и служити Татаромъ" Это сообщение отредактировал LG8 - 14.06.2020 - 00:17
	[^]

Alexprib	14.06.2020 - 00:14 [ показать ] -4
Статус: Offline Юморист Регистрация: 21.07.19 Сообщений: 403	С одной стороны уважаемый Гумилёв,с другой непонятные фантазии ТС. Все таки, я склонен прислушаться к первому. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Horizen8

14.06.2020 - 00:16

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633

Цитата (LG8 @ 14.06.2020 - 00:12)

Этот спор начал Гумилёв говоря что ТМИ не было оккупацией Руси а было равноправное партнёрство между русс. князьями и ордой.
С ним тогда не согласились многие историки и наука в целом Гумилевские доводы не приняла.
Моё личное мнение: конечно иго было. И не было никакого партнерства. Монголо татары были очень жестокими. Известная история как Батый приказал казнить Михаила Черниговского. Как орда держала 14 лет в заложниках Олега Игоревича.
Сколько пленённых людей погибло по дороге в иго.

Гумилёв очень любил степняков:)
Касательно отношений Орды и Руси - ну отношения сюзерен - вассал, с выплатой дани и выполнением вассальных повинностей Русью.
Вплоть до отправки войск на стороне Орды, что не раз выполнялись русскими князьями Северо- Восточной и Центральной Руси.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.06.2020 - 00:16

[^]

specnaz34

14.06.2020 - 00:16

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (arariel @ 14.06.2020 - 00:10)

Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:01)

Собор Святой Софии в Киеве - стоит на месте где Ярослав Мудрый разбил печенегов.

Это по Википедии, а еще есть версия, что строился он еще при княгине Ольге. Точных данных нет

[^]

wmz100500

14.06.2020 - 00:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1589

Цитата (Koive @ 13.06.2020 - 22:00)

это и так известно. мне больше интересно есть ли данги этого самого Джучи на территории Монголии или нет. и если этих самых дангов нет в монголии, нет в каракоруме и в окрестностях, то у меня возникают сильные сомнения в том, был ли этот самый джучи монголом. сразу возникают вопросы, а почему монгол джучи пользуется арабским, а не китайским, например) или мануалы к стенобитным машинам в китае на арабском писали?))))

Потому что монголу и любому другому в то время срать какое это серебро, арабское/китайское или "свое". И как бы к середине XIV века, Монгольской империи уже нету.

[^]

specnaz34

14.06.2020 - 00:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308

Цитата (Alexprib @ 14.06.2020 - 00:14)

С одной стороны уважаемый Гумилёв,с другой непонятные фантазии ТС. Все таки, я склонен прислушаться к первому.

Особо у Гумилева доставляет теория пассионарности! Лютый бред...

[^]

Bonmotist	14.06.2020 - 00:21 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.16 Сообщений: 4625	Не надо археологию смешивать с историей. История это вообще не наука и тем более ссылаться на Гумилева. Шло покорение Руси христианами и сопротивление этому населения. Которое, как сказал Гундяев, были звери, варвары. Но так как неловко слабость перед варварами указывать, обозвали их чудным словом татарско-монгольское иго. Причем, почему монголы и сами монголы не знают. Но раз надо, так надо.
	[^]

LG8

14.06.2020 - 00:21

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 28.05.20
Сообщений: 419

Цитата (Alexprib @ 13.06.2020 - 14:14)

А Вы почитайте пожалуйста почему он такую теорию выдвинул

О Horizen8 выше уже написал про степняков

Это сообщение отредактировал LG8 - 14.06.2020 - 00:27

[^]

камшотный	14.06.2020 - 00:23 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.12.17 Сообщений: 1852	Углубляясь в археологию понимаешь одно,правду тебе не дадут вскрыть как в этой статье, так что идите лесом. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

калач

14.06.2020 - 00:24

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 104

Цитата (specnaz34 @ 14.06.2020 - 00:10)

Это один из осколков улуса Джучи, золотой Орды. Крымские татары.

А в какой момент монголы выпилились с территории нашего проживания практически бесследно(не оставив даже потомков носителей Гаплогруппы C)
А татары почему то остались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 64435
0 Пользователей: