А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
13.06.2020 - 23:11
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
А что местонахождение куликовского поля точно известно?

Насколько я знаю пересмотрели местонахождение. Но сама Куликовская битва сомнений ни у кого не вызывает.
 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 23:11
0
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 889
Цитата (anttol @ 13.06.2020 - 23:02)
А разве уже нашли ту Калку? Пока вроде легенды есть, а самой Калки и места сражения пока никто не видел

это вообще пиздец... а было ли Куликово поле, Бородино, Сталинград.. а что, сука, уже нашли их?! мутанты блять...
 
[^]
dist69
13.06.2020 - 23:13
1
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1746
Цитата (anttol @ 13.06.2020 - 23:02)
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 21:30)
откуда эта дичь бля?!!!! кинь ссылку на научную хотя бы статью? Кто бля не завоевывал? От рук кого на Калке к примеру в 1223 году полегло 12 русских князей и почти сотня тысяч русских воинов? Капустой отравились?

А разве уже нашли ту Калку? Пока вроде легенды есть, а самой Калки и места сражения пока никто не видел

Нашли.
Калка — маленькая речушка, приток р. Кальчик, протекает между сёлами Катериновка и Малоянисоль в Никольском районе Донецкой области.
Кальчик — река, протекающая по территории Донецкой области Украины.
Правый приток реки Кальмиус.
В историографии есть утвердившееся мнение, что Кальчик и является Калкой и битва на Калке происходила в верховье Кальчика возле Каменных могил.
Однако существует критика этого мнения и другие предполагаемые места.

Это сообщение отредактировал dist69 - 13.06.2020 - 23:24
 
[^]
arariel
13.06.2020 - 23:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (conung @ 13.06.2020 - 22:49)
Война ордынских наместников за власть сделало своё дело и Орда пропала...

Маленькое моё предположение..
В то время как пишут в Европу пришла чума "чёрная смерть" завезенная из очага Прикаспийских степей. Вот ещё причина ослабления Орды.

 
[^]
ЕвгенИвыныч
13.06.2020 - 23:14
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 22:57)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.06.2020 - 22:53)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 22:45)
Цитата
Нельзя верить всему что говорят что говорят ученые

Вполне таки можно. И история не стоит на месте, это живая наука, новое открытие часто влияет на интерпретацию фактов. Но открытие, а не сомнительные рассуждения блогеров-фантазёров.
А так, если принять вашу точку зрения, то ничему верить нельзя.
Но даже если мы сомневаемся в данных науки, то зачем изобретать свои версии?
Зачем верить каким-то проходимцам?

Ещё раз повторю, история не математика или физика, строится на домыслах и обрывках информации. После того как на моих глазах переписывают историю, у меня огромные сомнения что этого не происходило раньше. Вот что например скажите о Куликовской битве, что там с артефактами? Их же должно быть много, например братские могилы.

Почему вы сами не можете это прочитать, если интересуетесь?:
https://www.gazeta.ru/science/2006/10/18_a_943559.shtml

Эту ересь? Погибли 200 тысяч человек и все растворились в чернозёме? И в каком году вообще вспомнили об этом этом событии? А то до 18 века отнёс вообще не вспоминали.

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 13.06.2020 - 23:16
 
[^]
conung
13.06.2020 - 23:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7308
Цитата (sdloop @ 14.06.2020 - 00:05)
Нашествия не было, Русские княжества были очень заняты междоусобицей и в политических играх использовали Орду, которая в то время была не просто государством, а Империей.

А у Монгольской империи были планы объединить Русские княжества и на этой базе захватить западную Европу в географическом.

Но не получилось. Тому виной и чума и отсутствие кормовой базы для конницы. И воинственное население, умеющее добывать железо, очень хорошо умело жить в лесах.

Про Монгольскую империю слишком много непонятного..
И про завоевание Европы это сильно сильно притянуто за уши
Бандюки на лошадях,объединённые общей властью Хана, исполняли набеги с целью разграбить поселения. Ради трофеев....
Весь вопрос куда всё награбленное делось?
Никто этого не знает и всякие домыслы построены на других домыслах...
Известна столица орды-Сарай Бату на Волге Но этот город не той Орды,которая сожгла половину Руси... Он появился позже...
 
[^]
Urriss
13.06.2020 - 23:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:12)
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 23:10)
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 21:56)
ладно умники
вы мне вот что расскажите, как монголов и татар в одну банду объединили?

как тебя к ЕГЭ допустили? монголы и их предводитель Чингиз были основателями, по мере их военных успехов к ним присоединялась вся азиатская гопота: кипчаки, удмурты, татары, кара-китаи, буряты, гопари из всех завоеванных среднеазиатских республик...

почему только татары к монголам приставкой были?

Монголы-татары, на западе зовутся как монголы, точнее могулы.
Татары это монгольское племя, истребленное Чингисханом. Наши (или не наши) современные татары к тем татарам отношения никакого не имеют. Казахи тоже.
 
[^]
Urikbl
13.06.2020 - 23:16
4
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:11)
Цитата
А что местонахождение куликовского поля точно известно?

Насколько я знаю пересмотрели местонахождение. Но сама Куликовская битва сомнений ни у кого не вызывает.

Ну и где?
Ответ: не там. gigi.gif
 
[^]
Reun
13.06.2020 - 23:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата (MrDeadhead @ 14.06.2020 - 00:11)
Цитата (anttol @ 13.06.2020 - 23:02)
А разве уже нашли ту Калку? Пока вроде легенды есть, а самой Калки и места сражения пока никто не видел

это вообще пиздец... а было ли Куликово поле, Бородино, Сталинград.. а что, сука, уже нашли их?! мутанты блять...

Если брать исторические источники, то много разных и перекрёстных источников говорят о том, что куликовское сражение было, но вот точное местонахождение места сражения вроде не нашли. По последним археологическим данным, есть только подозрение что нашли и не о каких сотнях тысячах Войнов там и близко речи нет. В общем хотя бы Википедию про Куликово поле почитайте
 
[^]
ЕвгенИвыныч
13.06.2020 - 23:19
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 23:11)
Цитата (anttol @ 13.06.2020 - 23:02)
А разве уже нашли ту Калку? Пока вроде легенды есть, а самой Калки и места сражения пока никто не видел

это вообще пиздец... а было ли Куликово поле, Бородино, Сталинград.. а что, сука, уже нашли их?! мутанты блять...

Это ты мутант и похоже синий. У тебя есть артефакты или ты родственник Нечаева? И где там красный холм?

Это сообщение отредактировал ЕвгенИвыныч - 13.06.2020 - 23:20
 
[^]
arariel
13.06.2020 - 23:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 22:54)
сторонников разделения останков монголов и русских огорчу до безобразия! По тем временам личных жетонов не было, а определить национальность по костям 1223 года это нужно быть пиздец, каким самоуверенным...

По черепам можно было определить народность. У ТС выше есть чем отличается череп славян от финно-угров, а тем более череп азиатов.
 
[^]
Адвокат1967
13.06.2020 - 23:21
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33314
Было и до сих пор есть .
Эти суки , до сих пор в Кремле сидят , лопатой не выгонишь .
Иго монгольское терпеть уже мочи нет shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 13.06.2020 - 23:22
 
[^]
ЕвгенИвыныч
13.06.2020 - 23:22
3
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:11)
Цитата
А что местонахождение куликовского поля точно известно?

Насколько я знаю пересмотрели местонахождение. Но сама Куликовская битва сомнений ни у кого не вызывает.

И где сейчас? Источников о самой битве вроде 2 или 3 и один из них песня.
 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 23:22
-1
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 889
Цитата (Urriss @ 13.06.2020 - 23:15)
Монголы-татары, на западе зовутся как монголы, точнее могулы.
Татары это монгольское племя, истребленное Чингисханом. Наши (или не наши) современные татары к тем татарам отношения никакого не имеют. Казахи тоже.

на западе и питерцев называют чухонью... хан Чингиз был родом из монголов (а вероятно, в западной трактовке, могулов) тем не менее, суть и стержень всех орд есть монголы, все остальные две сотни племен и народностей лишь дополнение, составляющее Орду
 
[^]
Urriss
13.06.2020 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:11)
Цитата
А что местонахождение куликовского поля точно известно?

Насколько я знаю пересмотрели местонахождение. Но сама Куликовская битва сомнений ни у кого не вызывает.

Особенно когда узнаешь что весь кипишь в снижение налога, практически это был типовой митинг, как по тв кажут.
 
[^]
conung
13.06.2020 - 23:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7308
Вот немного из сети:
Временем великих потрясений и катастроф оказался 13 век для многих народов Азии и Европы. Из глубин евразийских степей на них обрушилось монгольское нашествие. После череды непрерывных войн образовалась новая и могущественная держава - Еке Монгол Улус, т.е. Монгольская Империя.



В 1180 г. Темучин, после нескольких победоносных походов, провозглашает себя "Чингис-ханом", что значит "Небесный хан". Все монголы превратились в подданых единой Монгольской империи. Чингис-хан должен был чем-то возместить знати утраченный источник обогащения после объединения и ряда жёстких реформ, связанных со строгим разделением государства на три области.
Этим решением оказались добыча с походов в соседние страны.
К 1211 г. к новой степной империи добровольно присоединились енисейские кыргызы и другие народы Южной Сибири, сильные княжества карлуков и уйгуров. Началась пятнадцатилетняя борьба с Китайской империей. В 1223 г. на р.Калка войска Джебэ и Субедэя ( "Темники" Темучина ) разгромили русско-кипчакское войско.
Темучин скончался в 1227 г. Наследниками Чингис-хана были четыре его сына.
хан Батый в 1237 - 1241 гг. успешно завоевал Волжскую Булгарию, Русь и Половецкие степи.
В 1250-х г. Батый основал город Сарай. В первые годы, кончено, Сарай был стоянкой для монголов. Через некоторое время это был уже главный политический центр Золотой Орды.
Сарай Бату сильно пострадал во времена «Великой замятни» в 1359-1380 годах. В эти годы наблюдался огромный экономический и политический кризис в Золотой Орде. За два десятка лет в Орде сменилось 25 ханов.
Окончательно город Сарай Бату пришел в упадок к концу XV века. Военные походы русских, перевороты в ханстве, и время разрушили столицу Золотой Орды.
Пикабу..
 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 23:26
0
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 889
Цитата (Reun @ 13.06.2020 - 23:16)
По последним археологическим данным, есть только подозрение что нашли и не о каких сотнях тысячах Войнов там и близко речи нет. В общем хотя бы Википедию про Куликово поле почитайте
 
[^]
WASIL777
13.06.2020 - 23:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 1863
Цитата (Urriss @ 13.06.2020 - 23:15)
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:12)
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 23:10)
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 21:56)
ладно умники
вы мне вот что расскажите, как монголов и татар в одну банду объединили?

как тебя к ЕГЭ допустили? монголы и их предводитель Чингиз были основателями, по мере их военных успехов к ним присоединялась вся азиатская гопота: кипчаки, удмурты, татары, кара-китаи, буряты, гопари из всех завоеванных среднеазиатских республик...

почему только татары к монголам приставкой были?

Монголы-татары, на западе зовутся как монголы, точнее могулы.
Татары это монгольское племя, истребленное Чингисханом. Наши (или не наши) современные татары к тем татарам отношения никакого не имеют. Казахи тоже.

Казахам только не говори , а то В Казахстане это родство уже в ранг политики возвели, даже праздники под эту хуйню подтягивают
 
[^]
МашруМ
13.06.2020 - 23:29
4
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14975
Цитата (sdloop @ 13.06.2020 - 23:05)
Нашествия не было, Русские княжества были очень заняты междоусобицей и в политических играх использовали Орду, которая в то время была не просто государством, а Империей.

А у Монгольской империи были планы объединить Русские княжества и на этой базе захватить западную Европу в географическом.

Но не получилось. Тому виной и чума и отсутствие кормовой базы для конницы. И воинственное население, умеющее добывать железо, очень хорошо умело жить в лесах.

- Нобелевку этому господину!

Ну все, можно уходить. Товарищ все нам объяснил, а как же.
 
[^]
makahito
13.06.2020 - 23:30
-1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Urikbl @ 13.06.2020 - 23:16)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:11)
Цитата
А что местонахождение куликовского поля точно известно?

Насколько я знаю пересмотрели местонахождение. Но сама Куликовская битва сомнений ни у кого не вызывает.

Ну и где?
Ответ: не там. gigi.gif

Но ведь оно есть), а то можно и фоменковскую версию ещё начать рассматривать))
 
[^]
dist69
13.06.2020 - 23:30
3
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1746
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 22:54)
сторонников разделения останков монголов и русских огорчу до безобразия! По тем временам личных жетонов не было, а определить национальность по костям 1223 года это нужно быть пиздец, каким самоуверенным...

Видимо все-таки огорчу Вас я: есть такая наука - антропология.
Так вот в рамках этой науки, по останкам, можно определить не только национальность, но и возраст и пол.
 
[^]
Japansgod
13.06.2020 - 23:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5999
Цитата (avtogeN @ 13.06.2020 - 21:08)
Вот к курганам, ведь есть курганы (кот. охр. гос.)? Почему не копнуть и усзать что там! Ведь только дай нашим искателям коих ЯПе до хвоста, чисто для Истории.

Копать курганы стоит денег и нужны археологи. Археологов и денег на все курганы не хватает, вот и не копают. А что до искателей-любителей - на то они и любители, что у них нет ни лицензии, ни образования. Так, что если они будут копать - предметы-то они может и найдут, только затопчут еще больше. Важны не сколько полуистлевшие предметы, а то, как они расположены, какая связь между ними и насколько правильно это зафиксировано. Тут нежно понимать, где достаточно вырыть, сфоткать и в музей, а где - звать криминалистов, лабораторию и прочие спецсредства.
 
[^]
makahito
13.06.2020 - 23:33
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

Эту ересь? Погибли 200 тысяч человек и все растворились в чернозёме? И в каком году вообще вспомнили об этом этом событии? А то до 18 века отнёс вообще не вспоминали.

Я это как пример привёл. Просто Вики откройте, там есть куча ссылок уже на источники. Вот прочитав и рассмотрев их, можно уже о чём-то говорить.
Я не изучал специально историю куликовской битвы, боюсь что и вы не изучали.
Т.е. по сути, мы в этом вопросе оба неучи). Но я говорю: я не знаю, а вы говорите: никто не знает. Есть разница?)
 
[^]
Be4ep
13.06.2020 - 23:33
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.20
Сообщений: 145
Цитата (Ikorn124 @ 13.06.2020 - 22:36)
Если было монгольское нашествие, почему в ДНК русских практически нет монгольских генов? Я сейчас говорю именно о мужской ДНК (Y-хромосоме). Или завоеватели-монголы не насиловали русских баб?

На этот вопрос у "великих знатоков истории" ответа как не было так и нет. И это при том, что те же самые кавказоиды, очевидно имеют все признаки азиатских примесей, доставшихся им от монголов. Про всяких тюрков вообще говорить нечего

Это сообщение отредактировал Be4ep - 13.06.2020 - 23:38
 
[^]
ЕвгенИвыныч
13.06.2020 - 23:34
4
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:30)
Цитата (Urikbl @ 13.06.2020 - 23:16)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:11)
Цитата
А что местонахождение куликовского поля точно известно?

Насколько я знаю пересмотрели местонахождение. Но сама Куликовская битва сомнений ни у кого не вызывает.

Ну и где?
Ответ: не там. gigi.gif

Но ведь оно есть), а то можно и фоменковскую версию ещё начать рассматривать))

Опять Фоменко виноват. gigi.gif Где битва то была и хотя бы ее следы, кроме растворившихся в почве останков 200 000 погибших , 2 подков и 3 стрел? Где Красный холм?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64435
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх