А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
andruxin88
13.06.2020 - 22:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 1889
Давно слышал историю от вожатого в пионер лагере , что у него на родине случайно выкопали монгола сидящего на лошади в полный рост.
И что сразу приходит в голову, чернокожие азиаты нам точно не братья , и завозить их к нам не стоит.

Это сообщение отредактировал andruxin88 - 13.06.2020 - 22:50
 
[^]
conung
13.06.2020 - 22:49
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7308
Я давно занимаюсь металлопоиском.И немного имею информацию про те времена как бы из находок.Я это вижу в своих поездках
У меня в округе 25-60 км от моего дома 6 уничтоженных городов периода Ордынского нашествия.Среди находок ,которые представляют археологи ,в основном бронзовые пряжки от одежды или бытовые всякие вещи.
Что удивительно очень немного наконечников татарского типа. В основном русские
Останков населения нет. Наверно пока не нашли археологи.
Один город уничтожен пожаром и толщина того слоя углей около метра. Там вперемешку кости и керамика. Возможно это останки жителей.Город подмывается Волгой и всё это падает в воду. Есть огромный могильник,где хоронили жителей Болгар. Там вскрыто 5% из имеющихся могил.Огромная территория около 3х1.5 км
Захоронения людей,умерших и похороненных в этом месте.Кладбище.
Находки монет в основном саманидские дирхемы и их обрезки.
И это деньги не Орды...
Трудно сказать как было на само деле.Но это население в Поволжье было уничтожено в период с 1240 года. И потом появляются местами находки монет чекана Булгара и более поздние. В 14-15 веке эти монеты становятся внешне примитивными-плохой чекан штемпелей.Это говорит о упадке государственности в тот период.Война ордынских наместников за власть сделало своё дело и Орда пропала...
Позднее появляются в находках чешуйки первых Русских царей

 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 22:50
1
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 889
Цитата (ДмитрийД @ 13.06.2020 - 22:41)
Странная у Вас логика, сначала обосрать всех кто усомнился в исторической точности художественной трилогии В. Яна. И тут же привести целый список профессоров истории. Где связь?

логика в том, что данные авторы подтверждают полное присутствие татаро-монгольского ига со всеми его последствиями и его запредельную роль в становлении государства Российского... не будь института княжих ярлыков от Орды, не смогли бы и Невский и Донской придти к власти, не было бы не Куликова поля ни Молодей
 
[^]
ivan2020ivan
13.06.2020 - 22:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
ладно историки, что монголов остановило до Португалии и Франции дойти? правда смерть хана?
 
[^]
andruxin88
13.06.2020 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 1889
conung на 5-6 метров? дури у тебя копать много, любой таджик и узбек позавидует.

 
[^]
ЕвгенИвыныч
13.06.2020 - 22:53
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 22:45)
Цитата
Нельзя верить всему что говорят что говорят ученые

Вполне таки можно. И история не стоит на месте, это живая наука, новое открытие часто влияет на интерпретацию фактов. Но открытие, а не сомнительные рассуждения блогеров-фантазёров.
А так, если принять вашу точку зрения, то ничему верить нельзя.
Но даже если мы сомневаемся в данных науки, то зачем изобретать свои версии?
Зачем верить каким-то проходимцам?

Ещё раз повторю, история не математика или физика, строится на домыслах и обрывках информации. После того как на моих глазах переписывают историю, у меня огромные сомнения что этого не происходило раньше. Вот что например скажите о Куликовской битве, что там с артефактами? Их же должно быть много, например братские могилы.
 
[^]
DwarfRKA
13.06.2020 - 22:53
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 550
да так же, как сейчас в Москве, Питерское, и Ханты-Мансийское иго... :)
 
[^]
makahito
13.06.2020 - 22:53
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Ono76 @ 13.06.2020 - 22:43)
Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 21:54)
Цитата (Ono76 @ 13.06.2020 - 21:45)
Не понял, на Руси до сих пор не найдены захоронения татаров?
А куда они трупаки то тогда волокли, вонючию, и сотнями там хоронили?
И где они тогда они своих вонючичих хоронили?

А кто тебе сказал, что их там сотнями гибло? Их там пулемётами расстреливали что ли? Или ты думаешь, что они двигались всей своей армией от города к городу? Так я тебя огорчу, не было такого.

Послушай, мусульманин

Сотнями гибло, если и наших так же полегло.
Но могилки, татарской, так и не найдено
 
[^]
Navkin
13.06.2020 - 22:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6126
Цитата (Ikorn124 @ 13.06.2020 - 22:36)
Если было монгольское нашествие, почему в ДНК русских практически нет монгольских генов? Я сейчас говорю именно о мужской ДНК (Y-хромосоме). Или завоеватели-монголы не насиловали русских баб?

Что-то я не припомню, что бы проводились всеобщие ДНК анализы населения РФ.
Может ты думаешь, что после каждого полового акта обязательно рождаются дети?
Да и бабы в деревнях знали как вытравить ненужный плод.

Ответь мне: почему от западных границ РФ до Москвы мало встречаются польских, французских и немецких генов? А может и встречаются. А на счёт монголоидного типа лица, так глянь на лица в востоку от Волги.

Это сообщение отредактировал Navkin - 13.06.2020 - 22:54
 
[^]
bagun
13.06.2020 - 22:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 429
Читаю этот пост и смотрю Андрей Рублев Тарковского. Совпало прямо, аж жуть берет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 22:54
2
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 889
сторонников разделения останков монголов и русских огорчу до безобразия! По тем временам личных жетонов не было, а определить национальность по костям 1223 года это нужно быть пиздец, каким самоуверенным...
 
[^]
ivan2020ivan
13.06.2020 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (bagun @ 13.06.2020 - 23:54)
Читаю этот пост и смотрю Андрей Рублев Тарковского. Совпало прямо, аж жуть берет

хороший фильм.
без всех заебов Тарковского. разве что религии как у него в любом фильме
 
[^]
Navkin
13.06.2020 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6126
Цитата (Ono76 @ 13.06.2020 - 22:43)
Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 21:54)
Цитата (Ono76 @ 13.06.2020 - 21:45)
Не понял, на Руси до сих пор не найдены захоронения татаров?
А куда они трупаки то тогда волокли, вонючию, и сотнями там хоронили?
И где они тогда они своих вонючичих хоронили?

А кто тебе сказал, что их там сотнями гибло? Их там пулемётами расстреливали что ли? Или ты думаешь, что они двигались всей своей армией от города к городу? Так я тебя огорчу, не было такого.

Послушай, мусульманин

Сотнями гибло, если и наших так же полегло.
Но могилки, татарской, так и не найдено

Слушай абрек, а с чего ты взял, что я мусульманин?
 
[^]
makahito
13.06.2020 - 22:57
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.06.2020 - 22:53)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 22:45)
Цитата
Нельзя верить всему что говорят что говорят ученые

Вполне таки можно. И история не стоит на месте, это живая наука, новое открытие часто влияет на интерпретацию фактов. Но открытие, а не сомнительные рассуждения блогеров-фантазёров.
А так, если принять вашу точку зрения, то ничему верить нельзя.
Но даже если мы сомневаемся в данных науки, то зачем изобретать свои версии?
Зачем верить каким-то проходимцам?

Ещё раз повторю, история не математика или физика, строится на домыслах и обрывках информации. После того как на моих глазах переписывают историю, у меня огромные сомнения что этого не происходило раньше. Вот что например скажите о Куликовской битве, что там с артефактами? Их же должно быть много, например братские могилы.

Почему вы сами не можете это прочитать, если интересуетесь?:
https://www.gazeta.ru/science/2006/10/18_a_943559.shtml
 
[^]
Manager77
13.06.2020 - 22:58
-3
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата
соревнуются в измышлениях и предположениях: что ели захватчики и их кони, как монголы дошли без карты и дорог и прочее.
Послушаем же самих жертв монгольского вторжения...

Чьи это жертвы большой вопрос. А показать фото ржавой железяки и сказать, что это татарский наконечник стрелы... А может не татарский? А может не стрелы? А вот как дошли без дорог, карт, пастбищ по лесам на такое расстояние в таком количестве вопрос! Где брали оружие? Металл на доспехи и все такое? Это должен быть невъебенный обоз. И так далее и так далее. И еще, что делаю захватчики на захваченных территориях? Грабят и насилуют, ну и где у нас монгольские гены?))
Где монгольские источники о том как они захватили полмира? Нет? Они свою государственность то когда вобще получили? И эти люди могли захватить полмира и основать орду? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Manager77 - 13.06.2020 - 23:00
 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 23:01
2
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 889
Цитата (Manager77 @ 13.06.2020 - 22:58)
Грабят и насилуют, ну и где у нас монгольские гены?))

то есть ты и правда думаешь, что есть отдельно грузинские-монгольские-еврейские-чукотские гены?! то есть по твоим генам можно прям так сразу узнать, какой национальности был твой сосед, являющийся твоим реальным отцом? )))
 
[^]
anttol
13.06.2020 - 23:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 253
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 21:30)
откуда эта дичь бля?!!!! кинь ссылку на научную хотя бы статью? Кто бля не завоевывал? От рук кого на Калке к примеру в 1223 году полегло 12 русских князей и почти сотня тысяч русских воинов? Капустой отравились?

А разве уже нашли ту Калку? Пока вроде легенды есть, а самой Калки и места сражения пока никто не видел

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Urriss
13.06.2020 - 23:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (lokon678 @ 13.06.2020 - 21:04)
Я тоже не верю, что было нашествие такого масштаба, как пытаются представить.

Основной довод против нашествия - нет разрушенных церквей. А ведь монголы обязательно разрушили бы враждебные их религии храмы.

Вывод - воевали христиане с христианами, раз церкви не разрушали. Междоусобица.

монголы были считай что язычник, если церковь молилась за хана, им было пофиг какая она
 
[^]
Reun
13.06.2020 - 23:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.06.2020 - 23:53)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 22:45)
Цитата
Нельзя верить всему что говорят что говорят ученые

Вполне таки можно. И история не стоит на месте, это живая наука, новое открытие часто влияет на интерпретацию фактов. Но открытие, а не сомнительные рассуждения блогеров-фантазёров.
А так, если принять вашу точку зрения, то ничему верить нельзя.
Но даже если мы сомневаемся в данных науки, то зачем изобретать свои версии?
Зачем верить каким-то проходимцам?

Ещё раз повторю, история не математика или физика, строится на домыслах и обрывках информации. После того как на моих глазах переписывают историю, у меня огромные сомнения что этого не происходило раньше. Вот что например скажите о Куликовской битве, что там с артефактами? Их же должно быть много, например братские могилы.

А что местонахождение куликовского поля точно известно?
 
[^]
conung
13.06.2020 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7308
Цитата (andruxin88 @ 13.06.2020 - 23:51)
conung на 5-6 метров? дури у тебя копать много, любой таджик и узбек позавидует.

Находки зачастую лежат на поверхности. Что то пашется тракторами и видно глазами.Если есть керамика (остатки горшков) значит в этом месте жили люди.
Всё что может озвучить металлоискатель-это до 50 см на крупную находку.
Всё что глубже прибор не озвучит .Обычно находки на штык лопаты-25-40 см...
И любой поиск с металлоискателем ограничен этими глубинами.
Находки лежат на поверхности..Они не засыпаны многометровым слоем земли...
Разумеется есть и напластования грунта.И много скрыто этим грунтом...
Есть конечно засыпанные города..Но это несколько другое
 
[^]
БоберYнылый
13.06.2020 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1092
Цитата (Koive @ 13.06.2020 - 22:44)
имеют ли современные монголы к тогдашним хоть какое-то отношение.

Имеют. Современные монголы - потомки тех самых завоевателей. Культурно - совершенно точно. О славном прошлом они помнят отлично.
Чингисхана потомков в наше время несколько миллионов, согласно генетических исследований - каждый четвёртый монгол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чингизиды
 
[^]
sdloop
13.06.2020 - 23:05
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Нашествия не было, Русские княжества были очень заняты междоусобицей и в политических играх использовали Орду, которая в то время была не просто государством, а Империей.

А у Монгольской империи были планы объединить Русские княжества и на этой базе захватить западную Европу в географическом.

Но не получилось. Тому виной и чума и отсутствие кормовой базы для конницы. И воинственное население, умеющее добывать железо, очень хорошо умело жить в лесах.
 
[^]
Ono76
13.06.2020 - 23:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16753
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 22:53)
Цитата (Ono76 @ 13.06.2020 - 22:43)
Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 21:54)
Цитата (Ono76 @ 13.06.2020 - 21:45)
Не понял, на Руси до сих пор не найдены захоронения татаров?
А куда они трупаки то тогда волокли, вонючию, и сотнями там хоронили?
И где они тогда они своих вонючичих хоронили?

А кто тебе сказал, что их там сотнями гибло? Их там пулемётами расстреливали что ли? Или ты думаешь, что они двигались всей своей армией от города к городу? Так я тебя огорчу, не было такого.

Послушай, мусульманин

Сотнями гибло, если и наших так же полегло.
Но могилки, татарской, так и не найдено

Яно. А
А чего не нашли эти ^чистилища^ ?
 
[^]
dist69
13.06.2020 - 23:07
0
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1746
Цитата (Koive @ 13.06.2020 - 22:44)
...но если утверждается что ядром орды были именно монголы, мне хотелось бы знать где именно эта самая монголия находилась и имеют ли современные монголы к тогдашним хоть какое-то отношение.

Междуречье рек Онон и Керулен. Частично на территории современного Забайкальского края РФ.
Имеют, примерно такое же, как современные русские к восточно-славянским племенам.
 
[^]
ZanycH
13.06.2020 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Цитата
А во-вторых, что монголы тела своих погибших соплеменников сразу забирали и хоронили где-то в других местах (по крайней мере, их могилы еще не найдены).


Так это же тоже вроде бы доказанный факт, что они их сжигали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64435
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх