А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ivan2020ivan
13.06.2020 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 23:10)
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 21:56)
ладно умники
вы мне вот что расскажите, как монголов и татар в одну банду объединили?

как тебя к ЕГЭ допустили? монголы и их предводитель Чингиз были основателями, по мере их военных успехов к ним присоединялась вся азиатская гопота: кипчаки, удмурты, татары, кара-китаи, буряты, гопари из всех завоеванных среднеазиатских республик...

почему только татары к монголам приставкой были?
 
[^]
Wamir
13.06.2020 - 22:15
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 648
Интересно а кто-то читал Чингисхан - Батый, автор В.Г.Ян? Да и других авторов много, и не только в России но и в необразованной Европе....
 
[^]
ЕвгенИвыныч
13.06.2020 - 22:15
2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:10)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:08)
Цитата
Рукописных артефактов тех времён практически нет.

Сколько угодно, особенно в Европе.

отсюда и вывод. историю пишут европейцы

Стоит вспомнить кто писал нашу историю.
 
[^]
dist69
13.06.2020 - 22:16
8
Статус: Offline


АнтиТело

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 1746
Поскольку монголы были кочевниками, они видели мало пользы в деньгах.

Они измеряли свое богатство табунами лошадей, отарами овец, стадами крупного рогатого скота. Они цени оружие, уздечки и седла. Однако после глобальных завоеваний Чингисхана государству, для того чтобы включить в свою структуру экономически развитые города Центральной Азии, Ирана и Китая, нужно было принять единую валюту, которая устроила бы всех.

С этого момента стали чеканиться два вида монет.

Первый тип - для использования в мусульманских районах, чеканились по хорошо отработанной исламской схеме — из золота, серебра и меди, с арабскими надписями — с именем хана на одной стороне и именем халифа, повелителя правоверных мусульман, на другой.

Монголы, сами по себе, поклонялись небу и земле. Их религию часто называют «шаманизм». Так что появление на монгольских монетах имени халифа как «повелителя правоверных» было политическим шагом.

Единый тип серебряной монеты с надписью «Праведный, Великий, Чингисхан» на арабском языке появился в 1221 году, это был дирхам весом около 3 грамм.

Арабские монеты Чингисхана можно отыскать на Кавказе, в южной части Казахстана, в Узбекистане, Туркменистане, Афганистане.

Второй тип монет выпускался для Восточной Азии и выглядел совершенно по-китайски, то есть, был он из литой бронзы с квадратным отверстием в центре.

Такие монеты можно отыскать на территории России на границе Монголии, то есть — в Забайкальском крае, Бурятии, республике Тыва, республике Алтай.

Многие из этих монет — большая редкость и объекты пристального интереса историков. Кстати, отметим, что на монетах не изображали монгольских правителей.
 
[^]
ivan2020ivan
13.06.2020 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (Wamir @ 13.06.2020 - 23:15)
Интересно а кто-то читал Чингисхан - Батый, автор В.Г.Ян? Да и других авторов много, и не только в России но и в необразованной Европе....

надо подождать, что Иванов напишет про монголов
хорошо и складно пишет
к историческим фактам относится с уважением
 
[^]
Краказямба
13.06.2020 - 22:18
4
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Цитата (bobbax @ 13.06.2020 - 20:29)
Это только обнаруженные находки санитарных захоронений. Сколько их было всего, неизвестно.

"Мы нашли два захоронения. Общеизвестно, что было иго, Значит таких захоронений тысячи и погибли сотни тысяч человек!"?
Сову. На. Глобус.
А вот если князья "месились" друг с другом с привлечением наёмников, всё сходится.
 
[^]
Дивандек
13.06.2020 - 22:19
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.08.19
Сообщений: 2380
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:10)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:08)
Цитата
Рукописных артефактов тех времён практически нет.

Сколько угодно, особенно в Европе.

отсюда и вывод. историю пишут европейцы

Больше всех о них писали китайцы. Есть японские, среднеазиатские, грузинские, греческие, ближневосточные летописи. Это не вторая мировая, которая длилась около пяти семи лет. Там сотни лет это продолжалось.
 
[^]
arariel
13.06.2020 - 22:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:10)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:08)
Цитата
Рукописных артефактов тех времён практически нет.

Сколько угодно, особенно в Европе.

отсюда и вывод. историю пишут европейцы

А что ирано-арабские источники не конают?
"Жизнеописание султана Джалал-Ад-дина" к примеру
 
[^]
Horizen8
13.06.2020 - 22:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 21:54)
Цитата (Ono76 @ 13.06.2020 - 21:45)
Не понял, на Руси до сих пор не найдены захоронения татаров?
А куда они трупаки то тогда волокли, вонючию, и сотнями там хоронили?
И где они тогда они своих вонючичих хоронили?

А кто тебе сказал, что их там сотнями гибло? Их там пулемётами расстреливали что ли? Или ты думаешь, что они двигались всей своей армией от города к городу? Так я тебя огорчу, не было такого.

Захоронения монголов более позднего времени - уже золотоордынской эпохи - найдены.
Что касается времени самого нашествия - есть небезосновательная версия, что своих они хоронили как можно скрытней, и а стороне от мест самих сражений, чтоб никто не догадался. И потери их были не такие огромные - вся тактика монголов строилась, чтобы атаковать с "шашками наголо" уже обескровленные и побежавшие с поля боя войска противника.
Так то захоронение самого Темуджина никто не нашел, и не только его одного из известных монголов. Хотя казалось бы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.06.2020 - 22:20
 
[^]
Алексеюшка
13.06.2020 - 22:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1979
Цитата (lokon678 @ 13.06.2020 - 21:04)
Я тоже не верю, что было нашествие такого масштаба, как пытаются представить.

Основной довод против нашествия - нет разрушенных церквей. А ведь монголы обязательно разрушили бы враждебные их религии храмы.

Вывод - воевали христиане с христианами, раз церкви не разрушали. Междоусобица.

У них шаманство было и духов они почитали не только своих, но чужиш боялись. Как пишет история они не насаждали своё мироустройство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 22:20
6
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 889
Цитата (ДмитрийД @ 13.06.2020 - 22:12)
Зато у Вас семь пядей во лбу. Художественную литературу за достоверную информацию воспринимаете?

Бреков И.Б.«Мир истории: Русские земли в 13-15 вв.” Москва, „Молодаягвардия“ 1988 г.

Кирпичников А.И.»Военное дело на Руси в 13-15 вв." 1976 г.

Ключевский В.О.«Курс русской истории», Москва, том 2,1959г.

Пресляков А.Е.«Российские самодержцы» Москва, «Книга» 1990 г.

Ляхов В.А.,Анкудинова А.М. “За землю русскую”, Ярославль, 1980 г.

что первое пришло в голову... если не верить в истории России Ключевскому, то это вообще пиздец лютый...
 
[^]
arariel
13.06.2020 - 22:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (Краказямба @ 13.06.2020 - 22:18)
Цитата (bobbax @ 13.06.2020 - 20:29)
Это только обнаруженные находки санитарных захоронений. Сколько их было всего, неизвестно.

"Мы нашли два захоронения. Общеизвестно, что было иго, Значит таких захоронений тысячи и погибли сотни тысяч человек!"?
Сову. На. Глобус.
А вот если князья "месились" друг с другом с привлечением наёмников, всё сходится.

Тогда что эти "князья с наёмниками" делали в Польше, Германии, Венгрии в 1241-42м годах?
 
[^]
makahito
13.06.2020 - 22:21
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
История очень сложная вещь, каждый новый правитель переписывает ее. Только при моей жизни историю меняют, белые оказывается не такие и плохие, красные не такие и хорошие.

Не стоит смешивать то как говорят о событиях по ТВ или даже пишут в школьных учебниках, с тем, как трактует их историческая наука.
Я сам слышал как Путин говорил о Московском царстве в Х111 веке)). Хорош историк, нечего сказать)
 
[^]
ivan2020ivan
13.06.2020 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (arariel @ 13.06.2020 - 23:19)
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:10)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:08)
Цитата
Рукописных артефактов тех времён практически нет.

Сколько угодно, особенно в Европе.

отсюда и вывод. историю пишут европейцы

А что ирано-арабские источники не конают?
"Жизнеописание султана Джалал-Ад-дина" к примеру

я говорю про историю, которую мы верим
 
[^]
Koive
13.06.2020 - 22:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5256
Цитата (dist69 @ 13.06.2020 - 22:16)


Такие монеты можно отыскать на территории России на границе Монголии, то есть — в Забайкальском крае, Бурятии, республике Тыва, республике Алтай.

Многие из этих монет — большая редкость и объекты пристального интереса историков. Кстати, отметим, что на монетах не изображали монгольских правителей.

т.е.в метрополии, в самой монголии, монгольские монеты практически не ходили?))) экож))) а можно фото этих самых монгольских монет желательно с переводом китайской надписи. ну и с пруфом, разумеется?))) ну чтоб на монете, этом самом раритете по китайски было написано, что это есть монета монгольская. великого хана. чеканена там-то и там-то))) ну хоть проходки по аукционам?)))

нет. монеты найденные в центральной России не интересны. именно те, которые в забайкалье, туве и т.д.
спасибо.
 
[^]
makahito
13.06.2020 - 22:23
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:17)
Цитата (Wamir @ 13.06.2020 - 23:15)
Интересно а кто-то читал Чингисхан - Батый, автор В.Г.Ян? Да и других авторов много, и не только в России но и в необразованной Европе....

надо подождать, что Иванов напишет про монголов
хорошо и складно пишет
к историческим фактам относится с уважением

Да, с удовольствие прочитал его "Сердце Пармы" и "Золото бунта"
 
[^]
ivan2020ivan
13.06.2020 - 22:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (Дивандек @ 13.06.2020 - 23:19)
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:10)
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:08)
Цитата
Рукописных артефактов тех времён практически нет.

Сколько угодно, особенно в Европе.

отсюда и вывод. историю пишут европейцы

Больше всех о них писали китайцы. Есть японские, среднеазиатские, грузинские, греческие, ближневосточные летописи. Это не вторая мировая, которая длилась около пяти семи лет. Там сотни лет это продолжалось.

да не любят наши люди их толкование почему то
европейцами что ли себя считают
я давно говорю, мы русские евроазиаты.
многим не нравится почему то
 
[^]
MrDeadhead
13.06.2020 - 22:25
3
Статус: Offline


йокодзуна фотожабы

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 889
монголы, как скотоводы и кочевники и правда не доверяли монетам... им нужны были лошади, рабы, оружие и жратва... это мы тут сука ПИФы вкладываем...
 
[^]
loaferЧ
13.06.2020 - 22:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 59
Конечно было. Вон 1223 булгары разгромили войско монголов
. За что монголы в 1236 сравняли с землей Биляр, а сама Волжская Булгария прекратила свое существование. Но "самые пострадавшие" у нас же русские.
 
[^]
ivan2020ivan
13.06.2020 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 23:23)
Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:17)
Цитата (Wamir @ 13.06.2020 - 23:15)
Интересно а кто-то читал Чингисхан - Батый, автор В.Г.Ян? Да и других авторов много, и не только в России но и в необразованной Европе....

надо подождать, что Иванов напишет про монголов
хорошо и складно пишет
к историческим фактам относится с уважением

Да, с удовольствие прочитал его "Сердце Пармы" и "Золото бунта"

еще не плохой роман "тобол".
вот правда не знал, что так было
 
[^]
Alex0053
13.06.2020 - 22:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13299
Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 21:20)
что первое пришло в голову... если не верить в истории России Ключевскому, то это вообще пиздец лютый...

Ключевский - дальнейшее развитие немецкой версии российской истории.

Жаль, не узнаем мы истории Ломоносова...
 
[^]
Алексеюшка
13.06.2020 - 22:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1979
А вообще мне кажется не стоит сомневатся в величии и отваге своих предков славян, об этом говорит и территория, не любовь к нашей истории еврейских "скитальцев", постоянное навязывание славянам, что они чернь. Это по моему главные свидетели величия предков.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
13.06.2020 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (Алексеюшка @ 13.06.2020 - 22:19)
Цитата (lokon678 @ 13.06.2020 - 21:04)
Я тоже не верю, что было нашествие такого масштаба, как пытаются представить.

Основной довод против нашествия - нет разрушенных церквей. А ведь монголы обязательно разрушили бы враждебные их религии храмы.

Вывод - воевали христиане с христианами, раз церкви не разрушали. Междоусобица.

У них шаманство было и духов они почитали не только своих, но чужиш боялись. Как пишет история они не насаждали своё мироустройство.

Да, считается что это была самая веротерпимая империя из существоваших когда -либо.
Если говорить о самой Золотой Орде, а не о всех монгольских улусах разом, то ее веротерпимость несколько уменьшилась после принятия ислама как государственной религии при хане Узбеке - тогда при его дворе вырезали десятки, если не пару сотен чингизидов, отказавшихся принять ислам. Но тут были даже не столько религиозные, сколько политические соображения.
И на православии это никак не сказалось.

У монголов для покоренных народов было только два незыблемых правила - правители этих народов должны были принести присягу верности Великому Хану и следовать монгольским правилам, когда приезжали в ставку монгольского правителя, и исправно платить дань и выполнять другие вассалтные обязанности вроде отправки войск туда, куда потребует монгольский правитель.
А вот аспект чужой веры тенгрианцев-монголов вообще не беспокоил.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.06.2020 - 22:28
 
[^]
ivan2020ivan
13.06.2020 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
и про Грозного у Иванова збсь книга получилась.
хоть и со стебом, но чем то мне напоминает нынешние времена
 
[^]
Navkin
13.06.2020 - 22:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6126
Цитата
я говорю про историю, которую мы верим

Откуда же нам знать в какую историю вы верите.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64436
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх