Как собирали танк Тигр. Сборочный конвейер. Шаг за шагом

Что ды доебался как пьяный до радио? Варили методом Патона у нас прекрасно. К чему твои илюзорности о том что это нельзя делать с 50 мм? Россия не Германия ни хуя, чел, те тут каждый расскажет как сваи стрить и как электричество пИздить.
Главное подружись)

Да, верно, для сварки ИС-ов применяли другую технологию, именно из-за возросшей толщины. Разработку технологии произвели сотрудники Института электросварки ("патоновцы"). Ну так технологии развивались... Патон вообще много чего сам придумал и много чем руководил - его вклад и вклад Института в развитие промышленности трудно переоценить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Верно! Но перечитай название темы. Часы были важнЫ! Минуты чтобы дать технику. В этом заслуга Великого Человека. А теперь хоть в аргоне вари. Говрил уже, но никто не читает...

Ликующие нотки в вашем послании вызывают улыбку.
Вы тут оду возносите, а меж тем снисходительно обращаетесь ко мне "гуманитарий". Это выглядит крайне забавно.

Вы тратите не на то свой пыл, старина.
Я в третий раз пишу - немцы перешли на иную технологию изготовления броневых листов вследствие нехватки легирующих металлов. В целом советскими специалистами это изменение было оценено как ухудшение качества бронирования, что соответствовало реальному положению дел. Точка.

И потому Ваша поэтика о "больших калибрах" просто "мимо кассы".

В целом не сожалею о том, что ты признал меня недостойным дискуссии, ибо почитав тебя, понял, что ты в теме не очень то ориентируешься.

Показываю тебе на пальцах, почему пришел к такому выводу:

Все они таковыми и оказались, даже Матильды с их бронированием, не имея резервов для модернизации, позволивших бы им воевать до конца войны в "первой линии".
А вот немецкие "четверки" - как оказалось, имели резервы для такой модернизации, чтобы уж на уровне Шерманов и Т-34 до конца войны держаться.

Рекомендовал бы тебе ознакомиться с текстом такого издания, как "Отечественная бронетанковая техника" (кажись, в трех томах), где описываются попытки нарастить лобовую броню Т-34 в 1942 году, почему они были предприняты, что выяснилось по результатам испытаний и почему от этого отказались в конце концов, а также историей создания Т-43 и почему он остался только опытным.
Тогда, наверное, будет иметь смысл продолжать с тобой разговор на ту тему, а пока ты не догоняешь просто, в чем тут кунштюк.

Позволили. Кто мешал гениальным немецким конструктрам? А 48-калиберной она к какому году стала? А у Pz-3 к какому году отрасла и почему?
Ежели ты подумал, что это из-за Т-34, то ошибся. Решение об установки более мощных орудий сложилось на основе опыта Французской компании, но разработка новых артсистем и проработка установки их на танки заняла у немцев время. Плюс они очень не хотели прерывать и сокращать выпуск бронетехники перед Барбароссой. А так то задолго до появления на "четверках" 7,5 cm Kw.K.40 L/43 и 48 у них была длинноствольная пушка от Круппа длиной порядка 40 калибров, и установка ее на "четверки" и Штуги обсуждалась в марте 1941 года, но в результате по ряду причин (одной из немаловажных в ряду которых была дороговизна производства данной артсистемы) ее установили лишь на небольшом количество полугусеничных шасси.
О "трешке" везде все подробно исписано, не вижу даже смысла акцентировать на этом внимание.

Что касается твоего когнитивного диссонанса - то "проблемы индейцев - это проблемы индейцев". Я вообще не за что не топлю, акромя объективности картины - насколько то возможно, но тебе это невдомек, и причина тому очевидна

А в результате выходит, что ИСы варили тож в ручную, как и немецкие танчики - именно вот "из-за толщины листов и деталей", так же варили и корпуса послевоенных танков.

Получить то получили в 1944 году, только вот британцы производили регулярные рейды на острова в Канала, Норвегию и прилегающие острова и даже в 1942 году (Дьепп) на побережье Франции.
У нас значит войска на Дальнем Востоке были, а у немцев вдоль Атлантического побережья - не было? Это вдобавок к Африке, Югославии и Греции. Вот это все вы решили не принимать в расчет совсем.

Насчет Дальнего Востока - ну вот сами же пишете, что оттуда кадровых забрали, а обратно отправили новоиспеченных призывников. Это называется размен 1:1, так что ли?

Теперь о количестве - кроме дивизий, были еще и отдельные бригады с Дальнего Востока, а так -то данные у нас разнятся:

На самом деле здесь тож не совсем верно, ибо:

https://russian7.ru/post/sibirskie-divizii-pod-moskvoy-lege/
А в 24-ой армии - шесть дивизий было из сформированных в Сибирском ВО.
Такие вот дела.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.02.2020 - 01:43

Ну и сколько там было войск Вермахта в Югославии и Греции? Я имею ввиду именно кадровых войск, а не охранных батальонов СС, набранных из местных предателей.
И сколько сухопутных войск Английской Короны принимало участие в этих рейдах? 20 человек? 100? Насколько часто эти рейды были? Какой ущерб нанесли? Сил одного батальона для их парирования было недостаточно? Даже в том же Дьепе, самом массированном рейде на континент силы немцев при отражении были около 1500 человек. Как оно? Сравнимо с полуторамилионной групировкой с 2к танков и 3к самолетов на ДВ?
Еще раз, СССР только в Закавказье держал войск больше, чем у немцев в Африканском корпусе было. При том, что на декабрь 1941 численность призывного контингента, его уровень подготовки были куда как ниже, чем у Германии.

На ДВ отправили больше, чем оттуда приехало. Благодаря чему ДВ группировка выросла в 2 раза в 1942 с 700к до 1.4кк

Конечно данные разнятся, потому что Вам свои проверять надо. И поменьше "мурзилок" читать.
107я МСД переформирована из 107 ТД 16.09.1941, которая сформирована из 69-й моторизованной дивизии, которая на Западный фронт уехала еще в начале июля 1941.
32-я Саратовская стрелковая дивизия, в 1934м уехала на ДВ, с сентября 1941 в Ленинграде. Танков своих у нее не было. Ей придали 18-ю, 19-ю и 20ю танковые бригады уже в Москве
239я СД - весь личный состав из Новосибирска и Красноярска. На ДВ на 22.06.1941 был только штаб дивизии
58я ТД - на 22.06.1941 только штаб дивизии и небольшое количество матчасти
62-я Туркестанская стрелковая ордена Трудового Красного Знамени дивизия (62-я Тсд) - на 22.06.1941 в составе ЮЗФ
65-я стрелковая дивизия на 22.06 в Чите, 21-я СД на 22.06.1941 в Перми,
114я СД - в Иркутске, 93-я стрелковая «Восточно — Сибирская» дивизия из Антипихи, это все ЗабВО.

ну и т.д.

А вообще задолго до войны переброску начали.

Стратегическая перегруппировка войск с Дальнего Востока к западным границам Советского Союза была осуществлена еще накануне Великой Отечественной войны. Так, во второй половине апреля 1941 г. в связи с резким обострением военно-политической обстановки в Европе и прямой подготовкой фашистской Германии к нападению на СССР Советское правительство приняло решение в срочном порядке значительно усилить за счет войск внутренних военных округов, а также Дальнего Востока и Забайкалья западную группировку войск Советских Вооруженных Сил. К 22 июня 1941 г. с Дальневосточного фронта и Забайкальского военного округа туда прибыли полевое управление 16-й общевойсковой армии, 2 стрелковых и механизированный корпуса (2 стрелковые, 2 танковые, моторизованная дивизии и 2 отдельных полка), а также 2 воздушно-десантные бригады — всего свыше 57 тыс. человек, более 670 орудий и минометов, 1070 легких танков и другие силы и средства. Эти войска участвовали в оборонительных операциях на Западном и Юго-Западном стратегических направлениях в первый месяц Великой Отечественной войны. © Архив МО, ф. 15а, оп. 153, д. 5, лл. 186 — 188, 399 — 401.

Даже в самые тяжелые моменты войска с ДВ ехали по минимуму. С 5 декабря 1941 г. по 30 апреля 1942 г. туда были переброшены из состава Забайкальского фронта только две стрелковые дивизии, а из Дальневосточного — кавалерийский полк.
За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков - "ИВИ. Документы и материалы, ф. 244, оп. 287, д. 54, л. 51; д. 594, л. 32."

Для сравнения, итальянцев в Вермахте было более 250.000, пленных венгров более 500к, французов хз сколько всего через Вермахт прошло.


Но вот на ДВ все равно держать войска приходилось и призывников туда массово слать. Можешь почитать "ИВИ. Документы и материалы, ф. 244, оп. 287, д. 75, лл. 5 — 7."
Дата | 22.6 1941 | 1.12 1941 | 1.7 1942 | 19.11 1942 | 1.7 1943 | 1.1 1944 г
Личный состав 703714 | 1343307 | 1440012 | 1296822 | 1156961 | 1102991

Не иначе с Марса завозили.

Ну и круто конечно смешивать Восточно-Сибирские округа с Дальневосточными. Ну а че... "все что восточнее Урала - Дальний Восток и ние..т"

Это сообщение отредактировал 62tve - 8.02.2020 - 08:55

НА ФОТО ВООБЩЕ ТО PZ-4 ПО КАТКАМ ВИДНО.

Ну давайте возьмем отсюда - http://www.protown.ru/information/hide/5452.html
Можно еще задействовать вот это: https://history.wikireading.ru/64676
Можно еще подробнее, но по итогу картина будет такая - во все ответственные моменты подготовленные в Забайкальском и Дальневосточном ВО войска снимали и отправляли на Западный фронт, вместо них направляли призывников, которых при следующей острой потребности ровно также отправляли на советско - германский фронт. То есть войска этих округов использовали как стратегический резерв и учебную базу подготовки призывников.


Стратегическая перегруппировка войск с Дальнего Востока к западным границам Советского Союза была осуществлена еще накануне Великой Отечественной войны. Так, во второй половине апреля 1941 г. в связи с резким обострением военно-политической обстановки в Европе и прямой подготовкой фашистской Германии к нападению на СССР Советское правительство приняло решение в срочном порядке значительно усилить за счет войск внутренних военных округов, а также Дальнего Востока и Забайкалья западную группировку войск Советских Вооруженных Сил {479}. К 22 июня 1941 г. с Дальневосточного фронта и Забайкальского военного округа туда прибыли полевое управление 16-й общевойсковой армии, [184] 2 стрелковых и механизированный корпуса (2 стрелковые, 2 танковые, моторизованная дивизии и 2 отдельных полка), а также 2 воздушно-десантные бригады — всего свыше 57 тыс. человек, более 670 орудий и минометов, 1070 легких танков и другие силы и средства. Эти войска участвовали в оборонительных операциях на Западном и Юго-Западном стратегических направлениях в первый месяц Великой Отечественной войны.

Большие потери в людях и военной технике заставили, не дожидаясь окончательного развертывания новых формирований, снять с южных и дальневосточных границ некоторые кадровые соединения и части. Уже 29 июня началась перегруппировка с Дальнего Востока на советско-германский фронт полностью укомплектованных дивизий {480}.

В летне-осенней кампании 1941 г. из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей.

Учитывая угрозу нападения, Ставка использовала на советско-германском фронте дальневосточные силы и средства лишь в самых минимальных количествах. С 5 декабря 1941 г. по 30 апреля 1942 г. туда были переброшены из состава Забайкальского фронта только две стрелковые дивизии, а из Дальневосточного — кавалерийский полк.

Летом и осенью 1942 г., когда вермахт ожесточенно рвался к Волге и на Кавказ, японское командование вновь приготовилось нанести удар по советской дальневосточной границе. Именно в тот период военные действия его вооруженных сил не отличались активностью ни на Тихом океане, ни в Китае. Между тем наступление немецко-фашистских войск требовало новых резервов. С 1 мая по 19 ноября Ставка перебросила с Дальнего Востока в состав Сталинградского и Юго-Западного фронтов 10 стрелковых дивизий, на Брянский фронт — 4 стрелковые бригады общей численностью около 150 тыс. человек, свыше 1600 орудий и минометов, большое количество другого вооружения и боевой техники.

Зимой 1942/43 г. с Дальнего Востока в резерв Ставки были переведены только 1 стрелковая и 3 кавалерийские дивизии, 6 гаубичных артиллерийских бригад и 3 минометных полка общей численностью около 35 тыс. человек, 557 орудий и минометов, 32 легких танка и другое вооружение. [185] В 1943 г. с Дальнего Востока на советско-германский фронт были переброшены только 8 гаубичных артиллерийских бригад, сформированных в марте — мае, общей численностью около 9 тыс. человек, более 230 полевых орудий крупных калибров.

Последняя перегруппировка советских войск с Дальнего Востока была осуществлена в период летне-осенней кампании 1944 г. Это были воздушно-десантная бригада и четыре гаубичных артиллерийских полка большой мощности.

За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков {482}.


В общем, давайте не будем стараться лепить однобокую картину.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.02.2020 - 10:24

Постоянно поминают изменение качества брони во время войны. Вот сцыкля на проведенный труд на сию тему
https://warspot.ru/16322-tolstaya-shkura-ne...skogo-zverintsa

Статья про Т-4
https://warspot.ru/15397-v-teni-pantery

Статья про усиление бронирования на Т-3 и Т-4. Тут и когда началось , когда закончилось почему столько а не как хотелось
https://warspot.ru/15904-ekrany-traki-tsimmerit

Ну чтобы внести ясность:
Вы серьезно верите информации в Вики насчет примерно 1500 задействованных в битве при Дьеппе немцев - а вы потери союзников то видели? 3650 человек убито и захвачено в плен. Плюс потери флота в 550 человек л/с.
Второй аспект этого сражения - вот при нападении на СССР люфтваффе, ЕПНИМ, насчитывало на границах с СССР 1180 боеготовых самолетов. Так вот - над Дьеппом с обеих сторон было задействовано порядка 1000 самолетов, из коих британцы потеряли 106, а немцы - 48.

Теперь о численности: по Мюллеру - Гильдебранту, по состоянию на 22.06.1941 года на Западе (Франция и иже с ней) находилось 38 немецких дивизий (из них охранная - только одна), в Норвегии было развернуто еще 8 дивизий, в Греции и Югославии - 7 дивизий и одна бригада, а в Африке на тот момент - только две дивизии.
Дивизии не были равны друг другу по реальной силе - разнились по степени укомплектованности и боеготовности, но это предмет более тщательного разбирательства, в общем картина тут проглядывает.

Ясно. Чукча не читатель. Чукча - писатель.

О себе любимом говорим? Тогда это вполне справедливо и самокритично, я считаю.

Особливо с учетом тенденциозности.
В своем посте ты описал переброску войск из Сибирского, Забайкальского и Дальневосточного ВО до 22 июня 1041 года.
А потом сразу - скописпастил о двух дивизиях и кавалерийском полке, переброшенных зимой 1941-42.

А вот это:
В летне-осенней кампании 1941 г. из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей. - ты решил вообще не упоминать. Наверное, из скромности

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.02.2020 - 13:00

ты еще и либо дурачок, либо просто слепой.

у коллеги немца, отец был радистом в командирском танке, той самой танковой группы, что пыталась в Сталинград прорваться, так я через немчика вопрос по циммириту задал, для чего мол он нужен? ответ: против магнитных мин.

Как печально то с тобой все
Ты из породы тех, кто бельмо на своем глазу принимает за пятна на чужих лицах. Но ежели люди с тобой в этом не соглашаются - переходишь на личные оскорбления. наверное, думаешь что это выглядит особенно убедительным.

Должен тебя разочаровать - не выглядит.
А немецкие дивизии, развернутые вне фронта с СССР, данные о которых ты требовал - видимо перестали тебе быть интересными, ибо оказалось - что они были.
Причем аж 55 штук.

Ну если есть более точная информация не из Вики, то, ради бога, обосновывайте.

Из 177 пехотных дивизий (включая горнострелковые и легко пехотные) только 11 дивизий оставалось в Норвегии, 23 дивизии - в Западной Европе, 5 дивизий - на юго-востоке, одна - в Африке и одна - в Германии. Остальные 136 находились на Восточном фронте. Все 11 моторизованных пехотных дивизий находились на Востоке. Из 25 танковых дивизий 19 были на Восточном фронте и лишь одна дивизия - в Норвегии, 3 - на Западе и 2 - в Африке. Из 8 эсэсовских и полицейских дивизий 6 находились в Германии, а остальные 2 - на Востоке. Все 12 так называемых охранных дивизий были тоже на Востоке. Накануне фашистского наступления летом 1942 г. на германо-советском фронте сосредоточилось, таким образом, 184 дивизии, то есть больше, чем в 1941 г. Кроме того, государства-сателлиты из фашистского блока были вынуждены увеличить количество своих войск по сравнению с 1941 г. Вместе с 53 дивизиями стран-сателлитов против Красной Армии выступало в общей сложности 237 дивизий.

Так что да, картина проглядывает. Примерно такая же как при переброске "Лейбштандарта" в Италию в 1943 - штаб уехал, войска и матчасть остались.

Те цифры, колторые привел я - из довольно надежного источника, который называется "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг." от Мюллера-Гильдебранта.

Я привел данные по ситуации на 22.06.1941 года. У него в книге она отражена в табличной форме.

И откуда вы вообще взяли данные о 177 пехотных дивизиях (включая горнострелковые и прочая)?
Во всей немецкой армии по состоянию на 22 июня 1941 года было 121 полностью боеспособная пехотная дивизия, 6 горнострелковых и 4 легких (сокращенного - двухполкового состава), 9 охранных дивизий и 32 пехотных дивизии ограниченной боеспособности (на фронте не использовались).
Вы еще в пехотных посчитали очевидно охранную дивизию СС и кавалерийскую дивизию и все равно 177 не выходит. Только 174. Из которых 32 недостаточно боеготовые и в БД задействованы не были.

Далее - в Африке находились на тот момент не пехотные дивизии, а танковая и 5-ая легкая африканская дивизия, которая у немцев с учетом ее комплектации считалась за танковую.
Ну и далее можно долго продолжать...

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.02.2020 - 13:41

Это общее мнение интернета. Как известно тяготеющее к упрощению.

А собственно были такие опыты? Должны были быть ниокр, с обязательным ТЗ и результатами. Их кто то видел?

А вот если, эту пасту нанести на ВНУТРЕННЮЮ поверхность брони, то получим эффект "подбоя" (от отколов брони)

Но кто то самый умный на заводе, перепутал поверхности.
Или скорее не поверил, что после испарения органического растворителя из массы, обмазка становится практически негорючей.

Мое личное мнение. Можете отнести его в банк.

Назидательно-снисходительный тон убери и воды не лей.

Ты писал про снижение бронестойкости вследствии дифицита легирующих добавок? Ты или я? И про увеличение калибров и их действие на броню ты писал или я?

Или тебе твой коммент первый присопливать сюда?
Стыдоба блядь, как девка залетевшая...

Читаю твой пост и понимаю, что в таком стиле может изъясняться только человек, обладающий немерянной толщины -прямо до самого затылка, - толоконным лбом и натурой гнойного пидора.
Не принимай это близко к сердцу - я просто бесстрастно сообщаю тебе результат наблюдения за твоей активностью в данной теме.

Ты даже не можешь разобраться в том, кто и что в теме писал

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 10.02.2020 - 07:56

Читая твои посты я понимаю что ты притягиваешь мёртвого осла за уши, тему даже не читая. Оскорбления пусть на твоей совести останутся.

""Результат - такую броню гораздо хуже берут противотанковые снаряды малых и средних калибров (по сравнению с гомогенной), но снаряды калибра более среднего легче разрушают броневой лист - на поверхности легче образуется сколы, броня при пробивании скорее "проламывается", чем "протыкается"."
"

Кто это писал?

4-ка была тяжёлой по немецкому же определению. По калибру орудия. Да, окурок 75 мм стоявший на нем был самым большим калибром установленным на танк рейха того времени.

Матчасть учи.

Придётся пройтись по твоим экзерсисам...

Зачнём-с)

"А вот немецкие "четверки" - как оказалось, имели резервы для такой модернизации, чтобы уж на уровне Шерманов и Т-34 до конца войны держаться."

А Т-34 ни хуя значит не модернезировался? Для тебя открытие наверное Т-34-85? Ты прав, 4-ки имела некоторый простор для модернизаций именно благодаря погону башни, правильно заметил. Но не имела задела по весу конструкции в целом.

Вся броня навешенная на многострадальную 4-ку с эранами всеразличными , циммеритом, по-твоему пиздато сказывалась на тяговооруженности, проходимости, манёвренности?

И давай ещё раз о перспективах. Если танк коцептуально интересен из него будет расти нечто бОльшее, Т-34М Т-44 например, а что бля, выросло из "Тигр"? Давай к теме вернёмся и не будем оффтопить.

"а также историей создания Т-43 и почему он остался только опытным."

Потому и был опытным что не рискнули менять отдроченый Т-34 на сомнительные ТТХ Т-43. Что не ясного?

"А в результате выходит, что ИСы варили тож в ручную, как и немецкие танчики - именно вот "из-за толщины листов и деталей"

Абсолютно верно. Только есть нюанс. Наши заводы работали хоть и в режиме военного времени , но спокойно. А вот про немецкие такого сказать нельзя. Гул B-17 и прочих Ланкастеров был неизбежен.