Какой была советская медицина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Feropont
15.12.2018 - 16:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 2387
Цитата (Краснодарец @ 15.12.2018 - 07:39)
Цитата (Feropont @ 15.12.2018 - 12:44)
Цитата
советскаямедицина 60х -70хгодовбылапризнанаоднойизлучших в мировой

Кем признана?

Не, ну амеры конечно, я бы даже сказал по любому не признают что при социализме может быть что то лучше чем при капитализме! Это же империя Зла! Там только смерть хороша! gigi.gif

А немчура, наглосаксы, лягушатнеги и примкнувшие к ним изроильтяне признавали?
И эти, как их, на чукчей похожи, ипонцы, тоже признавали?
 
[^]
Feropont
15.12.2018 - 16:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 2387
Цитата (trahtenberg8 @ 15.12.2018 - 07:40)
Цитата (Lazarev78 @ 14.12.2018 - 23:47)
Ребята! Я помню, как в 82-м и более годах над городом регулярно кружили вертолеты Пож. Инспекции, ГАИ (примерно раз 5-6 в день), и что самое интересное 2 вертолета САН АВИАЦИИ делали рейсов по 3-6 в день и садились на вертолетной площадке Областной больницы (и представьте себе  возили всякий человеческий мусор - рабочих, колхозников и т.д. и т.п.)

Память у тебя в четыре года была просто уникальная. И читал ты наверное просто замечательно. Вот мне в 1982 году было 20 лет и такого особо не помню

Ну дык.
Мне в 82-м было 23 годика.
И помню они не кружили, а ПАРИЛИ, как хорные арлы.
Высматривали, кому кое где у нас порой.
А как высмотрят, пикировали падающим домкратом, и хвать нарушителя или заболевшего гражданина, несли под белы рученьки в самый лучший в мире вытрезвитель или в самую лучшую в мире больничку к самым лучшим в мире докторам и самым лучшим в мире мед. сестрам.
Так и было, век воли не видать.
 
[^]
Барабульк
15.12.2018 - 16:15
0
Статус: Offline


The X6

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 1133
Помню мне удалили зуб. Год где-то 1998 был. То есть доктор была явно советская еще, поскольку, новому государству было то всего 7 лет. Так вот доктор, которая удалила его сказала мне - у тебя там было нагноение, потому нужно массировать, чтобы гной вышел... Ну ок, че. Пришел домой с папой, массирую, кровь сплевываю.

Через час отец забеспокоился. Говорит, слушай, ты у меня счас кровью то истечешь тут. Позвонил знакомому, мы пошли к ним. Прям в квартире жена знакомого (стоматолог) осмотрела меня (при чем я тогда удивился где она в квартире взяла перчатки хирургические) и говорит не вздумай массировать и кааааак сожмет мне пальцами десну! Я аж чуть не упал в обморок от боли. А она после этого говорит отцу, что сейчас она вроде как сделала че надо, но если кровь будет дальше идти - вызывать скорую и ехать зашиваться!

Так что разные врачи были всегда, хорошие и плохие. Помню как мне на рентгене сломанную руку медсестра за кисть поворачивала.. Но.. Раньше отношение к людям было намного человечнее.

Раньше людей лечили, а сейчас оказывают услугу.
 
[^]
Периндоприл
15.12.2018 - 16:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28910
Да, тут периодически упоминают про летающие туда-сюда на любой чих и пёрд в провинции, вертолёты и самолёты по санзаданию, то как человек, имевший к этому самое прямое отношение в 80-е годы со стороны авиации, могу сказать - да, летали. Но не на каждый чих и пёрд. Далеко-далеко-далеко не на каждый.

 
[^]
Feropont
15.12.2018 - 16:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 2387
Цитата (dimon0385 @ 15.12.2018 - 07:57)
Цитата (Feropont @ 15.12.2018 - 15:53)
Цитата (dimon0385 @ 15.12.2018 - 07:33)
Цитата (Feropont @ 15.12.2018 - 12:04)
Цитата (Яzzь @ 14.12.2018 - 13:08)
Цитата (AntonioKiev @ 14.12.2018 - 20:16)

При СССР мой дед узнал про рак уже тогда, когда ничего нельзя было изменить. Из помощи у него была приходящая раз в неделю медсестра, которая колола ему промедол, чтобы хоть иногда не будоражил соседей криками. По сравнению с СССР - сейчас есть в разы больше возможностей для диагностики и лечения той же онкологии - мы с женой, к примеру, раз в год делаем онкоскрининг, так как хоть это и стоит денег, но деньги, если сыграешь в ящик, тебе не особо пригодятся. И да, я не уверен, что бесплатно, но мятные таблетки и доза промедола лучше, чем современные методы терапии, но за твои деньги.

Мой дедушка умирал от рака легких в Ленинграде в 70х годах. Никаких проблем с обезболиванием не было. Морфин давали на дом без проблем. Единственно, что родственникам лучше было научиться колоть самим, чтоб не ждать медсестру.

Морфий, без проблем?
На дом?
Ох уж эти сказочники! ©

А что такого? Нарков карауливших врачей не было. И можешь не выебыватся, говорю как сын медика отработавшего 50 лет в сельской местности, разница советской и современной медицины колоссальна, сельские больницы, районные, при союзе, не чем не уступали в оснащенности городским, а иногда превосходили.

Расскажи ка мне, дочь офицера, какие рецептурные бланки были в СССР?
Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники ©

А какие они были и зачем они были нужны если инъекции ставили фельдшера?

Цитата
Морфий, без проблем?
На дом?
Ох уж эти сказочники
[color=#FF0000]!

Дочь офицера, ты читать умеешь?

Вопросс ещё раз, как дочери офицера.
Какие рецепты были в СССР?
И кто их мог выписывать?
 
[^]
ssdd1917
15.12.2018 - 16:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 829
Периндоприл
Цитата
Дык к дохтору с температурой приходилось за 600 км летать - в служебную поликлиннику. Поскольку в городских медучреждениях, без прописки, не то чтоб полиса и почему приехал не спрашивали, а просто посылали на хер сразу и безоговорочно...

Так тебе больничный был нужен чи шо?,с похмелья небось был. biggrin.gif
 
[^]
Feropont
15.12.2018 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 2387
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2018 - 08:18)
Да, тут периодически упоминают про летающие туда-сюда на любой чих и пёрд в провинции, вертолёты и самолёты по санзаданию, то как человек, имевший к этому самое прямое отношение в 80-е годы со стороны авиации, могу сказать - да, летали. Но не на каждый чих и пёрд. Далеко-далеко-далеко не на каждый.

На каждый чих и каждый пёрд не проста летали, а с сиреной "курлык, курлык, курлык". rulez.gif
 
[^]
Koland88
15.12.2018 - 16:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331
Цитата (dimon0385 @ 15.12.2018 - 18:57)
Цитата (Feropont @ 15.12.2018 - 15:53)
Цитата (dimon0385 @ 15.12.2018 - 07:33)
Цитата (Feropont @ 15.12.2018 - 12:04)
Цитата (Яzzь @ 14.12.2018 - 13:08)
Цитата (AntonioKiev @ 14.12.2018 - 20:16)

При СССР мой дед узнал про рак уже тогда, когда ничего нельзя было изменить. Из помощи у него была приходящая раз в неделю медсестра, которая колола ему промедол, чтобы хоть иногда не будоражил соседей криками. По сравнению с СССР - сейчас есть в разы больше возможностей для диагностики и лечения той же онкологии - мы с женой, к примеру, раз в год делаем онкоскрининг, так как хоть это и стоит денег, но деньги, если сыграешь в ящик, тебе не особо пригодятся. И да, я не уверен, что бесплатно, но мятные таблетки и доза промедола лучше, чем современные методы терапии, но за твои деньги.

Мой дедушка умирал от рака легких в Ленинграде в 70х годах. Никаких проблем с обезболиванием не было. Морфин давали на дом без проблем. Единственно, что родственникам лучше было научиться колоть самим, чтоб не ждать медсестру.

Морфий, без проблем?
На дом?
Ох уж эти сказочники! ©

А что такого? Нарков карауливших врачей не было. И можешь не выебыватся, говорю как сын медика отработавшего 50 лет в сельской местности, разница советской и современной медицины колоссальна, сельские больницы, районные, при союзе, не чем не уступали в оснащенности городским, а иногда превосходили.

Расскажи ка мне, дочь офицера, какие рецептурные бланки были в СССР?
Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники ©

А какие они были и зачем они были нужны если инъекции ставили фельдшера?

Далбаёб ты припадочный, морфий относился к группе наркосодержащих препаратов, за них ебали так, что пар летел изо всех щелей.
Медучреждению было проще отказаться от хранения наркосодержащих, вместо круглосуточной ёбли.
 
[^]
SquaLL
15.12.2018 - 16:25
1
Статус: Offline


Инженер патологий

Регистрация: 17.01.05
Сообщений: 5336
Какой была советская медицина? Да такой же как и сейчас. Только тогда это было прогрессивно и с большим заделом на будущее, а сейчас это отсталая, устаревшая, загнивающая отрасль на уровне прошлого века и никакой надежды на будущее.
 
[^]
ssdd1917
15.12.2018 - 16:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 829
Мне вот интересно,почему сейчас "Кеторол" по рецепту стал?,к ёбаным врачам что бы ходили,народ забил на них,толку как с козла молока,больничный разве что,да и тот стал типа справки,не оплачиваемый,разруха в государстве и бардак. biggrin.gif
 
[^]
ssdd1917
15.12.2018 - 16:27
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 829
Цитата (Feropont @ 15.12.2018 - 16:22)
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2018 - 08:18)
Да, тут периодически упоминают про летающие туда-сюда на любой чих и пёрд в провинции, вертолёты и самолёты по санзаданию, то как человек, имевший к этому самое прямое отношение в 80-е годы со стороны авиации, могу сказать - да, летали. Но не на каждый чих и пёрд. Далеко-далеко-далеко не на каждый.

На каждый чих и каждый пёрд не проста летали, а с сиреной "курлык, курлык, курлык". rulez.gif

У меня мать вертолётом с щитовидкой в область отправили,в порядке вещей было.
 
[^]
KOSTOGLOT
15.12.2018 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 3493
В детстве страдал хронической пневмонией. Два раза меня бесплатно посылали в Евпаторию в детский санаторий, где со мной лечились дети со всего Союза.
 
[^]
мышьсерая
15.12.2018 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.15
Сообщений: 1224
Цитата (Feropont @ 15.12.2018 - 12:04)
Цитата (Яzzь @ 14.12.2018 - 13:08)
Цитата (AntonioKiev @ 14.12.2018 - 20:16)

При СССР мой дед узнал про рак уже тогда, когда ничего нельзя было изменить. Из помощи у него была приходящая раз в неделю медсестра, которая колола ему промедол, чтобы хоть иногда не будоражил соседей криками. По сравнению с СССР - сейчас есть в разы больше возможностей для диагностики и лечения той же онкологии - мы с женой, к примеру, раз в год делаем онкоскрининг, так как хоть это и стоит денег, но деньги, если сыграешь в ящик, тебе не особо пригодятся. И да, я не уверен, что бесплатно, но мятные таблетки и доза промедола лучше, чем современные методы терапии, но за твои деньги.

Мой дедушка умирал от рака легких в Ленинграде в 70х годах. Никаких проблем с обезболиванием не было. Морфин давали на дом без проблем. Единственно, что родственникам лучше было научиться колоть самим, чтоб не ждать медсестру.

Морфий, без проблем?
На дом?
Ох уж эти сказочники! ©

Да, выписывали рецепт \с какой то красной печатью\ и в обычной аптеке получали морфий\ стоил 2 копейки-цену запомнила- удивлялись, что такое дешевое лекарство приходится у главврача подписывать\. У отца был рак и последний месяц делали чуть ли через 30 минут укол.

Это сообщение отредактировал мышьсерая - 15.12.2018 - 16:40
 
[^]
Периндоприл
15.12.2018 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28910
Цитата (ssdd1917 @ 15.12.2018 - 15:22)
Периндоприл
Цитата
Дык к дохтору с температурой приходилось за 600 км летать - в служебную поликлиннику. Поскольку в городских медучреждениях, без прописки, не то чтоб полиса и почему приехал не спрашивали, а просто посылали на хер сразу и безоговорочно...

Так тебе больничный был нужен чи шо?,с похмелья небось был. biggrin.gif

Да дохера чего бывало нужно. И бюллетень даже, не только медпомощь.
В СССРе ж, сам понимаешь, справку не покажешь - вЪипут прогулы, даже если все две недели весь профком с руководством простоят у изголовья больного. Бумажки нет - занчит сука и тунеядец, и ниипёт. ))))))
( Если ты в СССРе бывал конешно?....)
))))
 
[^]
Staryigeolog
15.12.2018 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8882
Цитата (хондовод @ 14.12.2018 - 11:14)
Женщину лечат от шизофрении в Московском НИИ Психиатрии. Некоторые элементы стальной клетки пропускают электрические импульсы, что благотворно влияет на работу мозга пациента.

Вот кто бы что ни говорил, но одним из величайших достижений СССР была психиатрия, ошибочно именуемая «карательной». Величайшие политики, гениальные художники, ослепительные светские львицы и бескомпромиссные правозащитники сидели себе, клеили конвертики, лепили куличики из говна под присмотром добрых санитаров, не бухтели, и не будоражили общественность. Люди в белых халатах со шприцами наперевес зорко рубили фишку, и как только очередной поциент обозначал намерения публично съехать с глузду, принимали меры. cool.gif
 
[^]
Staryigeolog
15.12.2018 - 16:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8882
В Советской стране в каждом самом дальнем селе работал Фельдшерско-акушерский пункт. И в нем были все необходимые медикаменты и медицинские материалы. Бесплатно. Если селянин заболевал или получал тяжелую травму его на протяжении кратчайшего времени доставляли в районную больницу. Если районная больница не могла помочь, то скорая неслась в областной центр. Если в области не было необходимой аппаратуры и специалистов, то ближайший самолет доставлял больного в республиканскую больниц. И все это бесплатно. И не дай Бог пациент умрет. Ответственность за больного была жесткой, вплоть до уголовной.
 
[^]
qwerts55
15.12.2018 - 16:43
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 45
Цитата (токарь279 @ 14.12.2018 - 20:06)
, а тот присудил 21 день заводского профилактория.
Был он на берегу второго озера в Озерках ,разговор о Питере ,если что есть у нас подобный район в городе с частными домами и озерами.
Утром тебя будят, кормят завтраком и автобус везет на работу .Талоны на второй завтрак и обед бесплатно. Отработал, автобус в профилакторий, процедуры ,ужин и свобода до 11 вечера. Бухать нельзя категорически, но это единственный минус

Действительно, у нас на заводе был шикарный профилакторий. Любой рабочий мог взять путёвку несколько раз в год, трех разовое шикарное питание, и процедуры как в лучших здравницах страны. Помимо профилактория, на территории предприятия был мед. пункт, где в штате были терапевт, стоматолог и гинеколог, оборудованный кабинет физеотерапии. Работники лечились прям на работе. А из детства, в 9 лет попала под машину, под грузовую. Был открытый перелом ноги, три месяца на вертолёте, бесконечные операции, наркоз привозили в палату, всех выгоняли и оперировали. Ногу спасли, бегаю и прыгаю. Плохих и не гативных воспоминаний нет, лежала одна без мамы. Только большая благодарность врачам, которые поставили меня на ноги, доктора Кунгуров и Николаев.
 
[^]
Периндоприл
15.12.2018 - 16:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28910
Цитата (Feropont @ 15.12.2018 - 15:22)

На каждый чих и каждый пёрд не проста летали, а с сиреной "курлык, курлык, курлык". rulez.gif

Такой, бежевого цвета, ГАЗ-51 - фургон, с красным крестом в белом кругу и надписью "Спецмедслужба" ? ))))))))
 
[^]
ssdd1917
15.12.2018 - 16:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 829
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2018 - 16:41)
Цитата (ssdd1917 @ 15.12.2018 - 15:22)
Периндоприл
Цитата
Дык к дохтору с температурой приходилось за 600 км летать - в служебную поликлиннику. Поскольку в городских медучреждениях, без прописки, не то чтоб полиса и почему приехал не спрашивали, а просто посылали на хер сразу и безоговорочно...

Так тебе больничный был нужен чи шо?,с похмелья небось был. biggrin.gif

Да дохера чего бывало нужно. И бюллетень даже, не только медпомощь.
В СССРе ж, сам понимаешь, справку не покажешь - вЪипут прогулы, даже если все две недели весь профком с руководством простоят у изголовья больного. Бумажки нет - занчит сука и тунеядец, и ниипёт. ))))))
( Если ты в СССРе бывал конешно?....)
))))

Бывал,но поработать не много пришлось,а так был у бабули на каникулах,аппендицит,всё сделали без всякой прописки,и это..,при покупке билета на поезд паспорт не спрашивали dont.gif
 
[^]
ssdd1917
15.12.2018 - 16:50
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 829
Цитата (Staryigeolog @ 15.12.2018 - 16:41)
Цитата (хондовод @ 14.12.2018 - 11:14)
Женщину лечат от шизофрении в Московском НИИ Психиатрии. Некоторые элементы стальной клетки пропускают электрические импульсы, что благотворно влияет на работу мозга пациента.

Вот кто бы что ни говорил, но одним из величайших достижений СССР была психиатрия, ошибочно именуемая «карательной». Величайшие политики, гениальные художники, ослепительные светские львицы и бескомпромиссные правозащитники сидели себе, клеили конвертики, лепили куличики из говна под присмотром добрых санитаров, не бухтели, и не будоражили общественность. Люди в белых халатах со шприцами наперевес зорко рубили фишку, и как только очередной поциент обозначал намерения публично съехать с глузду, принимали меры. cool.gif

Блин..,я хочу в СССР,а то заебали шизо педерасты из всех щелей лезут. lol.gif
 
[^]
Периндоприл
15.12.2018 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28910
Цитата (ssdd1917 @ 15.12.2018 - 15:48)

Бывал,но поработать не много пришлось,а так был у бабули на каникулах,аппендицит,всё сделали без всякой прописки,и это..,при покупке билета на поезд паспорт не спрашивали dont.gif

Вот поэтому и не надо валить в одну кучу.
"У бабули" - это значит в детстве. "Апендицит вырезали" - это значит по неотложке.
Это всё-таки совсем другое, чем придти на приём во "взрослую" больницу с температурой и кащлем.
 
[^]
ssdd1917
15.12.2018 - 17:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 829
Цитата (Периндоприл @ 15.12.2018 - 17:01)
Цитата (ssdd1917 @ 15.12.2018 - 15:48)

Бывал,но поработать не много пришлось,а так был у бабули на каникулах,аппендицит,всё сделали без всякой прописки,и это..,при покупке билета на поезд паспорт не спрашивали dont.gif

Вот поэтому и не надо валить в одну кучу.
"У бабули" - это значит в детстве. "Апендицит вырезали" - это значит по неотложке.
Это всё-таки совсем другое, чем придти на приём во "взрослую" больницу с температурой и кащлем.

Взрослый мужик и не подумал бы идти к врачу с такоё херёй,я например за последние 25 лет только к хирургам обращался...,даже карточки нет вроде. cool.gif
 
[^]
medyza222
15.12.2018 - 17:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2109
Цитата (ssdd1917 @ 15.12.2018 - 16:50)
Цитата (Staryigeolog @ 15.12.2018 - 16:41)
Цитата (хондовод @ 14.12.2018 - 11:14)
Женщину лечат от шизофрении в Московском НИИ Психиатрии. Некоторые элементы стальной клетки пропускают электрические импульсы, что благотворно влияет на работу мозга пациента.


Блин..,я хочу в СССР,а то заебали шизо педерасты из всех щелей лезут. lol.gif

Хочешь ,так езжай.Если у меня под жопой нет Египта,то я туда еду,а не пишу на Япе, что я туда хочу.

Это сообщение отредактировал medyza222 - 15.12.2018 - 17:11
 
[^]
ssdd1917
15.12.2018 - 17:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 829
Цитата (medyza222 @ 15.12.2018 - 17:10)
Цитата (ssdd1917 @ 15.12.2018 - 16:50)
Цитата (Staryigeolog @ 15.12.2018 - 16:41)
Цитата (хондовод @ 14.12.2018 - 11:14)
Женщину лечат от шизофрении в Московском НИИ Психиатрии. Некоторые элементы стальной клетки пропускают электрические импульсы, что благотворно влияет на работу мозга пациента.


Блин..,я хочу в СССР,а то заебали шизо педерасты из всех щелей лезут. lol.gif

Хочешь ,так езжай.Если у меня под жопой нет Египта,то я туда еду,а не пишу на Япе, что я туда хочу.

После распада СССР весь мир свихнулся,не заметно что ли? cool.gif
 
[^]
medyza222
15.12.2018 - 17:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2109
Цитата (dimon0385 @ 15.12.2018 - 15:27)
Цитата
Правда, репутацию советскому медобслуживанию портила бедность инфраструктуры — особенно если сравнивать с западными больницами.

И в чем это выражалось, может в отсутствии санавиации? Нет, была. Может в отсутствии передового мед оборудования в РБ? Нет, было.

Так называемая "санавиация" состояла из обычных самолётов и вертолетов.Приказали лётчику в лётном отряде лететь туда то и полетел.Отца летом в 1976 году с прободной язвой отправили таким образом в Петрозаводск на операцию.Правда не одного,а было ещё парочка болезных.
"В Советской стране в каждом самом дальнем селе работал Фельдшерско-акушерский пункт. И в нем были все необходимые медикаменты и медицинские материалы."
Первый пункт спорный,второй не выдерживает никакой критики.ФАПы были не везде,зачастую в малоподходящих зданиях.Что было в них,так это акушерское кресло,непременный атрибут,только им мало пользовались,так как у фельшеров было мало акушерской практики,поэтому они старались не рисковать и сбагрить беременных врачу по профилю.А то что больные в ссср не умирали,так это явный бред.

Это сообщение отредактировал medyza222 - 15.12.2018 - 17:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34404
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх