Тайны Вермахта. Почему «Тигры» проиграли Т-34

Не совсем про танки, но немцы не были тупые.

Они вполне рассчитывали на то, что СССР рухнет после первого удара. Люди ещё помнили большевистские репрессии 20-30х годов, о которых сейчас не принято вспоминать и которые прекратил Сталин в середине 30х. О том, что страну можно будет возродить за 10 лет не только промышленно, но и идеологически никто подумать не мог. И то, что русские быстро поймут разницу между вчерашней компадорской властью и нынешней (на тот момент) патриотической.

Это сейчас нам кажется победа в 45м безусловной, а тогда всё зависело от массы факторов и большинство из них играло против нас.

Кацо, ты вообще в курсе что фронтовые и зачастую и армейские операции планировала Ставка ВГК. Кто в состав ее входил, сам найдешь или носом ткнуть?
А некоторым генералам дать волю, они бы и до Урала отступали. А людей на оккупированных территориях бросить? Зато сохранить жизни солдат. Тех, которых вся страна напрягаясь кормила, одевала, обучала, снаряжала для единственной цели - защищать народ этой самой страны. Они пусть живут, а вот мирное население - его не жалко. Бабы ведь нарожают, да?

Большинство трофейных машин, в первую очередь KB (у немцев Pz.753), использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии, сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.

Вот КВ-2 на службе немцев.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 30.08.2016 - 16:13

А вот монтаж 75-мм танковой пушки KwK40 с длиной ствола в 43 калибра в башню трофейного советского танка КВ-1. 22-я танковая дивизия Вермахта, 1943 год.

М.Барятинский писал примерно о 50 танках КВ на службе в вермахте.


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 30.08.2016 - 16:15

Вот типичная судьба трофейного КВ.

Изначально танк (зав. № Б-4673) принадлежал Ленинградским Краснознаменным бронетанковым курсам усовершенствования командного состава РККА (ЛКБТКУКС) и был доставлен в Ленинград на ремонт.

После ремонта КВ попал в 1-ю танковую дивизию Ленинградского фронта и был захвачен частями 269-й пехотной дивизии в середине сентября 1941 года у деревни Тайцы Ленинградской области, после чего восстановлен немцами и некоторое время использовался в 269-й пехотной дивизии группы армий «Север». Несколько лет назад обломки машины были обнаружены в районе Погостья. Машина застряла в болоте в феврале 1942 года и была взорвана.

Опять таки, ну сколько можно про танчики??? Тигр это средство усиления. Становый хребет танковых а потом и пехотных дивизий это средние тройки, а потом четвёрки и разнообразные Мардеры и Штуги.
Наиболее корректный пример для сравнения, например в 1942 году это Т-34 и Pz. IVAusf G.
Далее в 1942 году количество Т-34 было менее 50% от состава соединений.
Даже в 1943 году помимо Т-34 было большое количество Т-70 - второй по массовости танк РККА. Т-34-85 появился к лету 1944 года. Зачем тут "Тигр" ?длинноствольная четвёрка нормально работала по Т-34, трёха вполне справлялась с советскими лёгкими танками, а после установки 60 калиберного орудия и Т-34 не был такой уж проблемой.
----------------
Все начитавшиеся Гудериана и Манштейна забывают о главном виде войск - пехоте.
Именно пехота 4-й и 9-й армий в 1941 году разгромила войска ЗапВО, а вот сквозь позиции 2-й Тгр Гудериана некоторые части прорвались.
Именно пехота, теперь уже советская окружила 8-ю тд LVII корпуса Манштейна под Сольцами в 1941, и вынудила его быстренько отойти.

Пока немецкая пехота была сильна - были окружения и громкие победы танковых дивизий. Но это закончилось уже к концу 41-года. Почитайте книги написанные пехотинцами немецкими - там постоянно - некомплект, большие потери, падение боеспособности.
Именно то что уже в 1943 году немецкая пехота была не та, привело к тому что танковые дивизии мотались как пожарная команда по всему фронту.

Неслучайно уже в 43 году немцы начали с 3-х полков переходить на 2-х полковую структуру, а про учебный батальон вообще забыли - всё, пипец - не было уже у Рейха обученного состава.
Например - дивизия СС "Гитлерюгенд" прекрасно обученная и вооружённая смогла долго драться в Нормандии, но потом, когда она потеряла до 90%, и была пополнена личным составом, она у же ни разу не показывала былого упорства ни на Восточном фронте ни на Западном.

Ни от хорошей жизни немцы начали ставить в первую линию такие "элитные и героические" дивизии как "Галичиина".

Нет пехоты - нет Блицкрига.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 30.08.2016 - 17:07

Не помню кто сказал:
Главным родом войск является пехота. Остальные лишь помогают ей выполнять поставленную задачу.

И кто же это такой авторитетный заявляет, что М-17 был лучше В-2 только потому что он бензиновый и при этом в своей статейке выкладывает данные по которым В-2 уделывает М-17 как танковый двигатель в одни ворота. У меня вот к этому авторитетному и его фанату - один вопрос. Где брать столько двигателей М-17Т, если заводы перегружены заказами на двигатели для авиации? Ну и с топливным балансом он конечно перемудрил. Одно слово - альтернативщик. Попытался в реал-хистори - не вышло.

Я то грешным делом думал, что для того, чтобы таскать в рваном темпе 55 тонный гусеничный танк и 12 тонный колесный трактор с плугом или прицепом со средней скоростьюб 20км/ч нужны разные двигателя, а оказывается не надо так заморачиваться - берем первый попавшийся и форсируем/дефорсируем до нужных величин и вуаля! Ну и сравнивать технологии стали и сплавов 30хх и 60хх. А ничего, что в 1930-х годах ещё не существовало способов объёмной штамповки столь крупных деталей как коленвал?

А у другого рабочий объем увеличить было никак нельзя. От слова совсем.

Это ты наверно не сталкивался с нормами расхода масла на HL230. А так-то двигатель В-2 неудачен. Его столько же неудачливые клоны выпускаются вот уже 70 лет.

Дело не в самом магнето. Дело в том, что при этом всего 1 свеча на цилиндр. Одна, Карл!

В итоге фильтр до ума довели? А движок "Тигра"? Стал ли он ездить дальше и беспроблемнее?

А может стоило проектировать танк тонн на 20 так легче и проблемы с материалами так остро не стояло бы. А так-то конечно все на материалы валить можно. В среднем, каждые 1500 км пробега выходит из строя 3-я передача, причем ремонту в полевых условиях поломка не поддается. Выход из строя 3-й передачи объясняется ее перегрузка при движении по грязи. Поскольку заменить трансмиссию иногда не удается «Пантеры» эксплуатировались с неисправной коробкой передач. Переключение со 2-й сразу на 4-ю передачу иногда вызывало поломку сцепления, но ремонтировать сцепление гораздо проще.
"Быстрый износ рулевого управления также обусловлен постоянной ездой по бездорожью. Рулевое управление имеет достаточно сложную конструкцию, а квалификации механиков-водителей недостаточно для того, чтобы самостоятельно устранить возникающие неисправности. Поэтому танками управляют с помощью бортовых тормозов, что приводит к их быстрому износу и частому выходу из строя."
© Г.Гудериан 5 марта 1944 года

И сколько этих "Тигров" было? Спас их штурвал?

И кстати 100 моточасов у HL230 остались без комментария.

Это сообщение отредактировал 62tve - 30.08.2016 - 17:33

Спросить бы у деда Мити как оно там чего, да он в 42 в танке сгорел под Ленинградом, а теории разные могут быть и такие и сякие, в т.ч. и эта право на жизнь имеет вполне, убили их гостей этих незванных, деды наши и убили, а убивали тем что было на вооружении, коль скоро мы их, а не они нас, значит всё правильно сделали!
Вот что мне непонятно, за каким х..м эту Германию оставили, чем думали -то, было бы 365 княжеств, герцогств и т.п. шняги, спасибо ещё, уроды, должны были сказать, что не шталагов всяких номерных, тьфу Б!

По совокупности как противотанковое средство танк проиграет противотанковому гранатомету: тот мобильнее и незаметнее.
А вот про пушечки: танк-то тоже во-многом транспорт для пушечки. И если этот транспорт помрет, то пушечке хана, на другой не перенесешь. А вот пушку и снаряды даже лошадь может перевезти (ей, кстати, ни масла, ни запчастей не надо).

Вспомнился пост о впечатлениях немца, посетившего Россию!
"...Он даже не представлял размеры нашей страны, хотя его провезли только по центральной ее части (когда мы сказали что есть еще и Урал и Сибирь, это его повергло в тихий шок) типа чем Гитлер думал когда нападал..."

Главное, чтобы китайцы к нам не поперли безоружные, а то даже по миллиону(!) в день их косить, то за год только 365 миллионов положим. А вы говорите, нельзя трупами завалить

Немцы были тупые, потому как англичане развели их как детей малых на начало Первой Мировой и на начало Второй Мировой. И тот же Канарис, работая на англичан, отлично дезинформировал Гитлера. Хорошая работа.

Нападать, не имея понятия о силах противника - это совсем не мудро. Немцы такое сляпали дважды, то есть ничему не учатся.

Сохранилась масса приказов, по которым следовало считать военнопленными ВСЕ мужское население оккупированных областей. Есть масса фото, где большая часть в колонне военнопленных - явно штатские. И да хоть и не везде, но эти приказы исполнялись.

Под Киевом поэтому немцы взяли в плен сильно больше людей, чем там было войск.

Т вои деды в это время в Галичине служили? Полей свой пукан водичкой, а то пожар в доме у тебя будет.

Мы с товарищем как-то считали, сколько 1 российская сферическая в вакууме мотострелковая дивизия может в день перемолоть китайцев. При условии, что китайцы не сопротивляются и не плодятся, получалось лет 30 потребуется для уничтожения Китая

А можно ссылочку на такой приказ

А самого тебя в гугле забанили?
Иди ищи, мне для тебя стараться совсем неохота.
Для нормального бы человека - привел бы, а ты иди лесом.

"Пантера" - это была первая попытка создать ОБТ.

Да не было ничего сверхестественного в оптике "Тигров". Просто одно дело - наблюдать и стрелять из стоячего танка из засады. И другое из трясущегося в бою. На самом деле все, как обычно, было несколько иначе. Может у наводчика и неплохой прицел, но у командира для наблюдения за 2км было мало чего.

«Командиры танков, которые задраивают люки в начале атаки и открывают их лишь после того, как цель достигнута, никуда не годятся или, по меньшей мере, второсортные командиры. Есть, конечно, шесть или восемь смотровых приборов, установленных по кругу в каждой башне для обеспечения наблюдения за местностью, но они хороши только для наблюдения за отдельными участками местности, ограниченными возможностью каждого отдельно взятого смотрового прибора. Если командир смотрит в левый прибор наблюдения, в то время как противотанковая пушка открывает огонь справа, то ему потребуется много времени, прежде чем он распознает ее изнутри наглухо закрытого танка.» … «Никто не станет отрицать, что многие офицеры и командиры танков погибли из-за того, что высовывали голову из танка. Но их смерть не была напрасной. Если бы они ехали с задраенными люками, то куда большее число людей нашло бы свою смерть или получило тяжелые ранения в своих танках.... Конечно, каждый танковый командир должен быть осторожен, выглядывая наружу в ходе позиционной войны. Особенно по той причине, что за башенными люками танков постоянно наблюдали вражеские снайперы. Даже если командир танка высовывался на короткое время, он мог погибнуть. Я обзавелся складным артиллерийским перископом, чтобы от этого уберечься. Пожалуй, такой перископ следовало бы иметь на каждой боевой машине» . © О.Карриус

И для сравнения про ИС-2
«командир танка для обнаружения целей получил в свое распоряжение качественный широкоугольный перископический призматический прибор МК-4 который позволял ему без отрыва взгляда, плавно прослеживать весь круговой сектор с широким углом поля зрения.» … «справедливо решив, что примитивная командирская башенка с узкими визирными щелями по ее периметру уже анахронизм т.к. через эти щели плохо видно. Через каждую конкретную щель виден очень малый сектор, а при переходе от одной щели к другой командир на время упускает из виду обстановку и ее ориентиры.»
© Г.Малышев

Отто Кариус по сути именно это и имел ввиду, забыв что такая примитивная мера как «складной артиллерийский перископ» перевозимый в танке, в советских машинах по сути уже был реализован в виде командирских панорам и широкоугольных, поворотных, перископических, наблюдательных приборах командира.


Тяжелый танк Pz.Kpfw V. Ausf G. «Пантера» (экипаж 5 человек)
Наводчик для наведения на цель имел:
– телескопический прицел TZF-12A (имел переменную кратность увеличения 2,5х-5х и в соответствии с этим меняющееся поле зрения 30°-15°).
Командир для обнаружения целей имел:
– 7 перископических приборов наблюдения в командирской башенке,
– активный инфракрасный прибор ночного видения Sperber FG 1250 (дальность виденья ночью до 200 м).

Тяжелый танк Pz.Kpfw VI. Ausf E «Тигр» (экипаж 5 человек)
Наводчик для наведения на цель имел:
– телескопический прицел TZF.9b (увеличение 2.5х, угол поля зрения 23°). Для наблюдения за местностью он мог использовать визирную щель в левом борту башни.
Командир для обнаружения цели использовал 6 визирных щелей в командирской башенке.

Средний танк Т-34-85 (экипаж 5 человек)
Наводчик для наведения на цель имел два прицела:
– телескопический прицел ТШ-16 (увеличение 4х, поле зрения 16°),
– перископический панорамный прицел ПТК-5, а также боковой уровень для стрельбы с закрытых позиций.
Командир для обнаружения целей имел:
– перископический наблюдательный прибор МК-4 в командирской башенке. В качестве резервного средства имелись 5 визирных щелей в командирской башенке.

Тяжелый танк ИС-2 (экипаж 4 человека)
Наводчик для наведения на цель имел два прицела:
– телескопический прицел ТШ-17 (увеличение 4х, поле зрения 16°),
– перископический прицел ПТ4-17. Боковой уровень для стрельбы с закрытых позиций.
Командир для обнаружения целей имел:
– перископический вращающийся прибор МК-4 дающий сектор обзора 360°. В качестве резервного средства наблюдения имелись 6 визирных щелей в командирской башенке,
– телескопический прицел ППУ-8Т использовался для стрельбы из кормового 7,62-мм пулемета ДТ,
– коллиматорный прицел К8-Т – для стрельбы из зенитного 12,7-мм пулемета ДШК.

Отдельно про инфракрасные ПНВ. На советских танках тоже были ПНВ, хоть и не совершенные. Использовались они мехводами и обеспечивали дальность видения в полной темноте не более 20-25 метров. Тем не менее, они позволяли механикам-водителям вполне уверенно вести танк ночью без включения демаскирующих их обычных фар.
Изюминкой «Пантеры» было то, что небольшая часть танков этого типа получили активные инфракрасные ночные приборы наблюдения командира Sperber FG 1250. Этот прибор был установлен на командирской башенке танка и был предназначен не для стрельбы, а для обнаружения целей командиром в темное время суток. Состоял он из конвектора изображения и инфракрасного прожектора, предназначенного для подсвета цели ИК-лучом. Дальность видения прибора ночью по современным меркам была невелика – около 200 м. При этом наводчик таким прибором не располагал и в свой прицел ночью не видел ровным счетом ничего, так же как и наводчики любых других танков того времени. А потому вести прицельный огонь ночью все равно не мог. Стрельба велась вслепую по словесным подсказкам командира. Точно так же механик водитель вел танк ночью, ориентируясь исключительно на команды командира танка.

Дизель нее ставили, но и нормальный бензиновый двигатель к нормальному танку так и не прикрутили ввиду отсутсвия обоих. Вот тупые пиндосы додумались сделать М26 Першинг с бензиновым двигателем с лучшей бронезащитой и орудием. А умные немцы родили только унылую "Пантеру" и еще более унылый КоТэ.
А что бились 4 года...Так не с папуасами воевали, а с умелым и умным противником и тем значительнее наша победа. Да еще и первый удар пропустили.

Это сообщение отредактировал 62tve - 30.08.2016 - 22:36

Ха! Было смешно!
ЯМЗ-240 это не только Кировец, это еще и БелАЗ.
Технические характеристики Белазов 7548А, 75481, 75483
http://www.belaztula.ru/modeli/75483/
Масса полная 72 тонны! А у Тигра скока?
Скорость 50 км/ч! А у Тигра скока?

В-2. Да он честно отработал в армии и народном хозяйстве. Но факт есть факт, двигателестроение было слабым местом советской промышленности. И В-2 и его варианты не от хорошей жизни совали везде где можно и нельзя. Сходите на сайты катерников. Там каждый второй пост "Замена Д6 (или Д12) на...." Самая популярная тема "Замена на Р376 Д6 на ЯМЗ"

Коленвал. Родной! В СССР только на Ф-15 АМО коленвал точили / фрезеровали ибо промышленность была в руинах после гражданской. Все остальное литье и штамповка. Про немцев просто молчу. Крупп прежде чем стать королем пушек стал королем колесных пар. История металлообработки в помощь!

Фильтра. Уж насколько амеры веселые ребята, но и они сказали что инженера проектировавшего фильтра на Т-34 надо расстрелять.

КПП. Ну да проблема на ГМП одна передачи летит раз на 1500км (это при среднем сроке жизни танка в 1,5 боя.) На Т-34 передачи вообще не переключали в бою ибо хрен переключишь просто так даже с помощью стрелка-радиста и чей то матери.

Те же амеры не поленились и нашли чертежи своего древнего трактора с которого содрали ту четырехступку.

Рулевое. Гуди жаловался. Ну да, 44-й, его лупят в хвост и гриву, надо же как то оправдываться! (хто всрався - невистка!). Про реально плач Красной армии (особенно после Шермана) о неуправляемости Т-34 молчим. О том что сегодня метровые рычаги остались только в музейных экспонатах то же молчим.

Моточасы. Попадалась мне книга "Проектирование танков" за 60 мохнатый год так там в качестве образца грамотного проектирования указывались и Тигр и "чех". И опять срок жизни танка 1,5 боя. Потому и сегодня ж/д платформы, автотреллеры для сохранения ресурса. Кстати в D656.27 Tigerfibel не заметил этой цифры. Как и канистр с маслом. Бензин есть, фильтра, вода, воздух. Масло не заметил.


Еще раз повторю Тигр далеко не идеальная машина, но на тот период это было очень круто с технической стороны. И счастье что немцы не довели его до кондиции и массовости. К сожалению и те 1300 штук очень дорого обошлись СССР и союзникам.

Варианты поворота

К вопросу о глухоте

С такой погремушкой еще надо к танку подобраться, а когда подобрался надо еще умудриться попасть. Пока ты с этой погремушкой подбираешься тебя пять раз шлепнут солдатики которых тот танк сопровождает. С такой погремушкой против танка это почти как со связкой гранат. Война это нифига не шутер и респавна а ней не бывает.