Тайны Вермахта. Почему «Тигры» проиграли Т-34

Ты говоришь дело, но тебя сейчас запинают, как сторонника Резуна-Суворова...

Комменты читать нет сил.
ТС сам себе злобный мудак, вчера он публикует тему про то, как Т-34-57 может бороться с "тигром", сегодня он пишет, что танки с танками не воюют. Копипиздер гребаный.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1440641.html

ща набегут правдорубы с выписками из историй дивизий рейха - что потери всего три танка и те вернулись в строй

не было у фрицев к тому времени физической возможности больше тигров выпустить, не было - все что вышло - это был потолок.
можно было выпускать их вместо 4 и 3 - но тогда было бы еще хуже - количество бы упало - а горсткой тигров с их подвижность заткнуть все дыры было невозможно.
ссср просто раздавил панцеров своим поточным производством и системным ростом качества.

Посмеялся?
Еще раз (пока не как для тупых) спрошу. Есть разница в двигателе, спроектированном для гусеничного танка и имеющим почти в половину больший крутящий момент и работает в рваном режиме и двигателем, который таскает колесную технику с равномерной постоянно скоростью? Особенно если эти двигатели разделяют 20 лет?

Такой неудачный двигатель В-2, что на его основе выпускают такую номенклатуру двигателей, которая ЯМЗ и не снилась. Ну вот когда катер встанет на гусеницы и получит 30 тонн брони и 125мм пушку, тогда и будем менять В-2 на ЯМЗ. А пока В-92С2 отлично таскает Т-90 и никто требует срочно поставить двигатель от ЯМЗ не то, что в танк, а даже в колесный БТР.

Про коленвал убил конечно...Вот в истории В-2 четко сказано, в недостатках - сложный сборный коленвал, стоимость которого составляет около 30 % от всего двигателя — в 1930-х годах ещё не существовало способов объёмной штамповки столь крупных деталей;
Ковкой заготовки коленвала делали и вручную напильниками обтачивали
Но тебе-то конечно лучше знать как дела в объемной штамповке обстояли.
Первая горячая штамповка деталей В-2 началась только в 1940. Спецов не хватало, со станками проблема. А потом война. И хотя до ума довели В-2 только в 50хх, уже в 1945 пробег в 1500км не считался чем-то обыденным. Примерно столько же выкатывал и движок "Пантеры", правда у него болячк было куда как больше. А уж ремонт на коленке в снежном поле с помощью кувалды и такой-то матери передовому HL230 только снился.

От такой плохой СССР, не родил крутого спеца по воздушным фильтрам в стране, в которой 85% населения безграмотные крестьяне + гражданка + разруха + голод. А вот надо было сразу знать как делать. С рождения.\

По КПП это вообще отдельный разговор. Если надо его можно и развернуть. Но я так понимаю, что ты не в курсе чем 4х ступка Т-34 отличалась от 5х ?
КПП на Т-34 с 4хступки на 5х хотели менять еще в 1940, а не меняли по вполне прозаическим причинам - для изготовления зубчатых полумуфт нужен тот же зуборезный парк, что и для собственно шестерен – а он и так загружен. А круглошлифовальные станки для изготовления игл и обойм кое-где просто отсутствовали. Недаром производство 5ст КПП было начато на УЗТМ - на тот момент завод располагал лучшим металлорежущим парком - и только в конце 1942 года, когда заработали заводы в Тагиле и Челябинске.
По очень грубой оценке, переход с 4ст КПП на 5ст в условиях конца 1941 – начала 1942 года, пока эвакуированные заводы еще находились "на колёсах", означал бы сокращение производства танков Т-34 ВДВОЕ. О возможных последствиях думаю сам догадаешься.
Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что в годы войны завод УЗТМ обладал лучшим в СССР станочным парком (Гитлер, наверное, все ковры изгрыз, вспоминая о проданных Сталину зуборезных станках Kliengelnberg). А вот конструкторов нужного профиля на УЗТМ не было, поэтому в 1941 и начале 1942 года с затрудненным переключением передач в 4ст КПП пытались справиться «на коленке» - введением боковых фасок на зубьях шестерен, срезанием зубьев «через один», подбором допусков, материалов и режимов термообработки. Тем же самым занимались и на других танковых заводах – и тоже без особого успеха.


Т.е. для 1,5 боя и передвижения по железке 100 моточасов "Пантеры" и 50 "Тигра" это норма, а 100 моточасов Т-34 это ужас как мало? Чего ж тогда из почти 200 "Пантер" в бою участие приняли меньше половины - просто поломались. Не считая тех, которые во время марша сгорели.

Ага....круто и бестолково. Обороной войны не выигрываются.

Сравните человеческие ресурсы Рейха с человеческими ресурсами Британской Империи (которая начала воевать с Рейхом немного раньше СССР) - и не мелите больше чушь.

Ну все-понеслась.
Многа букофф, еще меньше смысла. Про тему никто уже и не вспомнит.
Простыни перепостов, варимся сами в своей каше ни о чем
(Т-34 против Тигра, БУ-ГА-ГА) Кто сильнее-слон или кит?
Зовем нашего министра Лаврова( д-ы.... б-ь)
Скукота.....

Это сообщение отредактировал Oldermann - 31.08.2016 - 01:28

Шведы никому ничего не перли - а просто продавали любому, кто мог купить и был готов заплатить.

У них подшипники, например, (Знаменитый шведский SKF) в годы WWII покупали как англичане (с вывозом скоростными катерами-блокадопрорывателями), так и СССР - с вывозом нелегальными агентами через Финляндию и Лапландские тундры чемоданами.

Эх, Николай.)))) Кабы я вас не ловил в попытке мягко говоря выдать желаемое за действительное, как например то что отремонтированные танки входят в число выпущенных у СССР, или в то что Оверманс врет у немцев, я б у вас пруф и не спрашивал. А так благоволите, или как говориться в интернетах-пиздабол, хотя я точно знаю что пруфов у вас нет и сейчас вы, отвесив пару оскорблений, к этой теме сразу потеряете интерес.

Да нет. На редкость интересная тема получилась. Хоть и срачь но предметный.

Еще один специалист бля!

«Какое удивительное сравнение.»
Это называется темп наступления (Словарь военных терминов.-М.: Воениздат 1988г.)
Удивительна здесь только твоя глупость.

«ТОлько вот ты как то забыл, что Франция за месяц уже капитулировала.»
Да ты чо?

«Кроме того, под Минском не драпали, как ты выразился, а дрались и дрались сильно. С контратаками, некислыми потерями у немцев, которым в итоге пришлось»

Я не разговариваю на языке убогих. Что такое «некислыми» я не знаю. Я разговариваю на языке фактов и могу тебе сообщить (по секрету) потери немцев.
За 16 дней Белостокско –Минского сражения группа армий центр потеряла убитыми 6535 человек т.е. 0,43% от численности.
Наши безвозвратные потери 341073 человека т.е. 43% от численности Центрального фронта. Т.Е. потери в процентном соотношении различались в 100 раз.
Без малого 800 тысячная группировка наших войск, имевшая танков больше чем Франция, не смогла организовать сопротивления Фёдору и его упырям и по сути разбежалась. Конечно Павлову очень «помогла» дебильная Директива №3 но это вопрос второй…
Вопрос № 1 в том, что РККА в том виде в котором она создавалась под руководством Сталина оказалась абсолютно небоеспособной.
Сталин это понимал и 28 июля 1941 г. на Политбюро оценил свою работу свою работу предельно ясно: Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, всё это просрали…

«хуев то за шиворот мы тебе тут и сами вполне в состоянии напихать, ага.»

Мужик который хочет напихать хуев другому мужику называется пидор.
Ты поосторожней со своими замашками не любят у нас таких

"Наши безвозвратные потери 341073 человека т.е. 43% от численности Центрального фронта".
Ну конечно ЗАПАДНОГО ФРОНТА вот я балбес.

Не хочу писать отдельный пост про танк прорыва опять. Надоело повторять одно и тоже. Просто опять поймаю тебя, как того медведя на умении дергать вершки. Не понимаешь ты, что читаешь, не думаешь головой, пробежишь глазами и составляешь "авторитетное мнение авторитета". Не вчитываясь. Так вот, опять тебе для справки. Как в случае с безпулеметными Тиграми.

Тигерфатер действительно делал DW как танк прорыва. Только вот Дедкой и Бабкой Тигра стал не DW, а другие машинки. Ты без труда найдешь какие. Или уже нашел, но не хочешь признаваться, что в очередной раз пишешь глупости. Кстати, концептуально Адерс обыграл Порше (любимца Адольфика, на секундочку) как раз таки потому, что Порше видел новый танк - танком прорыва. Адерс же взял самое лучшее из своего опыта (хотя и придумывал DW) и предоставил проект своего универсала, читай танка усиления, который и вырос в Тигра. Мой тебе совет - читай лучше и разные источники, а не дергай одну цитату совершенно не задумываясь о чем она. Не был Тигр таном прорыва. Как бы ты не выдумывал всякое.

Про новшества совсем смешно. Лениво расписывать каждое. Навскидку, почитай про трансмиссию, приводы чтоли...А! Приснопамятная система автоматическава пожаротушения тоже тебя не ебет совсем? Я готов с тобой из корыстных целей поспорить скажем на 5 литров стаута, что я сходу найду пяток новшеств которые мало того были новшествами, так еще и действительно стали прообразом дальнейших работ в танкостроении. Хочешь?

Это сообщение отредактировал olse - 31.08.2016 - 09:15

Хыхы. Ладно. Давай на твоем языке. Погнали

Да. Я ещеодинспециалистбля. А ты думал ты тут уникальный рифмоплет? Не. По ходу ты замечтался, пиздабол-задушевник.

Писечка ты влажная, удивительна тебе моя глупость? Аргументируй. Пустым пиздаболам место у параши, ты не знал?

Так вот, давай предметно, пиздаболка ты гнойная. Во-первых. Танков там не было больше чем у Франции не пизди, сучка дырявая. 3,8 тысяч там было. Насчет сколько было во Франции - сам найдешь. Немцы, кстати, официально о своих потерях не сообщали. Есть у тебя официальные данные? Факты говоришь. Давай факты, со ссылками. А вот силы сторон мы знаем. Численность немцев - в два раза выше. Ты про это забыл, убогий? И да, в Белостокском котле виноват конечно лично Сталин, или как ты его там уменьшительно-ласкательно называешь? Хотелось бы посмотреть, как бы ты геройствоовал в 1941. На передовой под Минском. Ну или на допросе.

Я тебе попытаюсь еще сообщить, чтоб ты понял, воин диванный. Пидоры - это в первую очередь те, кто говном поливает подвиг народа. И нагло врут при этом. То есть ты стопроцентный, явный и гордый этим Пидораз. Такие дела.

Это сообщение отредактировал olse - 31.08.2016 - 09:16

«Писечка ты влажная»
Я же тебе уже советовал скрывать свою сущность.

«Пидоры - это в первую очередь те, кто говном поливает подвиг народа»
Мой героический Народ не нуждается в том чтобы всякие убогие пидары придумывали ему подвиги которых он не совершал.

То есть ты стопроцентный, явный и гордый этим Пидораз.
Нет я не такой, взаимности не дождешься.

Танки КВ с бензиновым двигателем.

"Летопись Челябинского Тракторного (1929 - 1945 гг.)",
М., Профиздат, 1972.
Страницы 240 - 241.

"Главный инженер моторного завода Я. И. Невяжский еще не определился. Ему еще не было ясно, какие детали можно обрабатывать на прибывшем оборудовании, каких станков не хватает, что следует подыскивать взамен? Больше всего Невяжского тревожило отсутствие двенадцати- и пятнадцатитонных молотов, необходимых для поковки коленчатых валов, а также ряда специальных станков для обработки распределительных валов и шатунов двигателя. Ни уникальные, единственные в Союзе специальные станки, ни особенно молоты ничем нельзя было заменить.

Время не ждало. К Москве вплотную подходил враг. Запас готовых двигателей, созданных заводом перед эвакуацией, быстро уменьшался. Отсутствие моторов могло сорвать поставку фронту боевых машин.

Государственный Комитет Обороны настойчиво требовал от завода принятия самых срочных мер для скорейшего восстановления дизель-моторного производства. В связи с чрезвычайными обстоятельствами народный комиссар танковой промышленности В. А. Малышев принял решение: временно ставить на танки авиационные двигатели, работавшие на бензине. Это была вынужденная мера.

В бывшем цехе ширпотреба, где впоследствии разместился автоматно-револьверный цех моторного производства теперь стояла огромная, как небольшой плавательный бассейн ' наполненная керосином ванна. Десятки рабочих, задыхаясь от паров керосина, 240 мыли в ней детали разобранных, отработавших на самолетах свой гарантийный срок, черных, засмоленных двигателей. Часть деталей требовала переделки для приспособления этих двигателей к танкам, часть заменялась новыми. Затем готовые моторы отправлялись в сборочный цех для установки на танки."

Ну, понятно. Ожидаемо слился, пидарок. Сдуйся, сухарик, сердце посадишь. В твоем возрасте это вредно. Я понимаю, что ты воин диванный, интернетный обыкновенный, который тяжелее стакана в своей жизни подымал разве что пузо, чтобы хуй хотя бы в зеркало увидеть. Тем не менее, пытаться самоутвердится в интернетах с помощью хамства и собственной недалекости возведенной в доблесть - чревато апоплексическим ударом. Так что ты не злоупотребляй, не надо. Родственникам тебя хоронить придется же, хотя они и обрадуются, конечно....

Мужики! Вам что по 12лет? Давайте прекращайте. Неприятноей Богу.

Конструктор боевых машин",
М., Лениздат, 1988
Страницы 213 - 214

"Инициативно и творчески решались в Танкограде и другие сложные технические вопросы. В напряженные дни обороны Москвы, когда на учете была каждая выпускаемая машина, выяснилось, что запас дизелей на исходе, а изготовление новых двигателей в связи с эвакуацией дизельного производства еще не началось. О том, чтобы приостановить выпуск тяжелых танков, не могло быть и речи. Стали искать выход и нашли... бензиновые моторы М-17, которые раньше ставили на средние танки Т-28. Сто таких моторов оказалось на складе эвакуированного имущества. Сложность заключалась в том, что найденные бензиновые двигатели по своим габаритам не соответствовали танковым дизелям В-2, на которые был рассчитан танк КВ.

Решающее слово должны были сказать конструкторы. За ночь Ж. Я. Котин изучил все варианты по этому двигателю и к утру утвердил оптимальное решение по переконструированию главного фрикциона и установке переходных деталей для оборудования танка бензиновым мотором.

В производственных цехах срочно изготовили дополнительные детали, и первый танк с бензиновым двигателем вышел на ходовые испытания. На испытаниях выяснилось, что танки шли на пониженной скорости, моторы перегревались, механику-водителю приходилось то и дело снижать скорость для продувки двигателя, но в остальном — по вооружению и защите боевые машины кировцев оставались все теми же грозными, неуязвимыми КВ. Учитывая новые особенности танка с бензиновым двигателем, к каждой машине конструкторы приложили специальную инструкцию с конкретными рекомендациями по эксплуатации.

Об изготовлении первой партии танков КВ с бензиновыми двигателями челябинцы тут же доложили в Москву заместителю наркома обороны генералу Я. Н. Федоренко и получили приказание готовые танки не задерживать, а отправлять их на фронт, хотя бы небольшими партиями.

К появлению на фронте КВ с пожароопасными бензиновыми двигателями многие танкисты отнеслись крайне отрицательно. В вынужденном «новшестве» они видели только негативную сторону и немедленно доложили об этом Верховному Главнокомандующему. И. В. Сталин потребовал объяснений от В. А. Малышева и И. М. Зальцмана. Танкостроители доложили, что заводы частично находятся "на колесах", эвакуация их полностью еще не закончилась, но, несмотря на это, танки вы пускаются с нарастающими темпами. А снижение их боевых качеств за счет бензинового мотора — дело временное, и вопрос в данный момент стоит так: либо карбюраторные пожароопасные танки, либо, пока не наладится производство дизелей, не будет никаких. И. В. Сталин подумал и, приняв к сведению, что с декабря 1941 г. выпуск танковых дизелей будет возобновлен, согласился с доводами танкостроителей"

Сжато и емко, обосновал. Болезнь некоторых немцефилией! Все в точку! Не раз уже подобное наблюдал в контексте вооружения.

"Ведь самым слабым местом танка Т-34 были ее "браслеты". Так конструкторы называют гусеницы. Танк имел чудодейственную способность разуваться. По разным причинам и по малейшему поводу. Даже ритуал танкиста возник, как только колонна остановилась механики - водители выскакивали и обстукивали кувалдой внешние полупальцы.
Разуванию танка очень способствовала его подвеска. Точней ее отсутствие. Подвеска была номинально, ведь практически она находилась с сжатом виде постоянно. Клиренс снижался - гусеница получал чрезмерную слабину.
Виной тому всё увеличивавшаяся боевая масса и низкая технология изготовления пружин. Пружины закаливали "на глаз" и уж никто их предварительно не осаживал
Механизмы наведения. Т-34 С электроприводом. Но по факту их просто крутили руками.
А у немцев ювелирная гидравлика, у американцев - стабилизатор пушки.
Едем дальше. Двигатель
Автор немного заблуждается о его происхождении и конструкции . Дизель гениален и у нас до сих пор не придумали ему полноценной замены. На Т-90 все тот же дизель, различия в деталях
Речь не об этом. Дизель был хорош. НО
На нем применялась топливная аппаратура Роберта нашего Боша...
И не надо говорить, что наши де научились ее потом самостоятельно точить напильником. Советский Союз так и не научился делать топливную аппаратуру Дизелей вплоть до самого своего развала.
Второе это то, что специалист по настройке дизельной аппаратуры даже сейчас на вес презренного металла. А в тогда? - ну, наверное человек 10 на всю страну.
И странные вещи. Оказывается что от пятидесяти до семидесяти процентов танков Т-34 были выпущены в бензиновых вариантах. И мне как-то эти цифры не кажутся сомнительными
/ а мне кажутся /

"Начнём с конца, то есть с установки бензинового двигателя на танке Т-34. Действительно это имело место. С осени сорок первого года и до лета сорок второго, дизельные двигатели практически не выпускали. И на танк Т-34 стали ставить бензиновый двигатель МТ-17. Это немецкий авиационный двигатель примитивной конструкции, который у нас выпускали по лицензии."

Тоесть, Сталину обещали востановить производство в декабре 1941г, а до лета 42 не справились?

"Его древность видна даже на фотографии - у двигателя нет блока цилиндров, каждый цилиндр имеет свою рубашку.

МТ-17 это танковый вариант двигателя. Не смотря на свою древнюю конструкцию, для танка двигатель подходил идеально. Он, с помощью простой регулировки, позволял изменять свою мощность от триста восьмидесяти до семисот лошадиных сил. По крутящему моменту на малых оборотах он превосходил танковый дизель танка Т-55. Теоретически ему нужен был авиационный бензин, но практически, учитывая его огромный объём цилиндра и малую степень сжатия 5.5, работать он мог на чём угодно. Ресурс у него был триста часов и в производстве он был хорошо освоен. По цене он был в пять раз дешевле дизеля. Оставалось только вынести топливные баки из боевого отделения в корму, и получился бы довольно приличный танк с дешевым двигателем освоенным в производстве."

"Что касается знаменитого дизеля В-2 который ставили на Т-34 то про него ходит много мифов.
Первый миф рассказывает что В-2 такой чудесный потому что пришёл из авиации. В разработке было два авиационных дизеля. АД-1 имел угол развала цилиндров сорок пять градусов а не шестьдесят как у В-2 и диаметр цилиндра был сто пятьдесят миллиметров при ходе поршня сто шестьдесят пять миллиметров, против сто пятьдесят на сто восемьдесят у двигателя В-2. Дизель АН-1 вообще имел цилиндры диаметром сто восемьдесят миллиметров и ход поршня двести.
Эти параметры часто будут упоминаться в статье потому что они являются главными при описании двигателя.
Авиационный след проявляется в том что дизелистов консультировал конструктор Климов. Он как раз занимался выпуском по лицензии французского авиационного двигателя, который в отечестве обозначался как М-100.
Миф второй. Немцы не смогли скопировать наш чудесный дизель. Если учесть что топливную аппаратуру для дизеля мы до самой войны закупали в Германии, то этот миф не есть правда.
Миф третий. Двигатель В-2 такой чудесный что до сих пор его потомки стоят на танке Т-90. Тут хочу вас огорчить, потомки В-2 до сих пор стоят на современных танках потому, что у руководства страны долгое время находились бараны. Они все народные деньги пустили на разработку танковой газовой турбины и на экзотический дизель для танка Т-64. На обычный дизель денег просто не осталось."

с сокрашениями отсюда
http://voennoe-obozrenie.ru/main/191-tank-t-34-dvigatel.html

Ты надеялся меня оскорбить убогий?
Это люди разные, скоты все одинаковые.
Вы все пишете примерно одно и то же.
Зачем ты вообще на кнопки давишь?

И опять в лужу.

Словосочетание БТР-80 ни чего не говорит?
А моторчик там какой стоит?
Ух ты КАМАЗ-7403! А в сопливом детстве как он назывался? Ась? Правильно ЯМЗ-740!

Тунельный блок, коленвал на роликах. Ну тупые немцы! Ай тупые! Кто же такое на боевую машину с переменными режимами ставит?

Ой! А что это? 5Д20? БМД? Тунель, ролики?

Ладно, "Пилите Шура камень Науки, он золотой!" почти цитата.

Это сообщение отредактировал P376 - 31.08.2016 - 10:07

AFA Насчет "топливной аппаратуры" - ЕМНИП там из аппаратуры был только ТНВД и форсунки от Боша. И еще трубки вроде как в Швеции покупали. Но потом вполне самостоятельно делали на ЧТЗ, впрочем, могу в чем-то ошибаться.