Завалили трупами

при выходе из котла, обычно, из числа не вышедших должен быть список, тех кто подтвержденно погиб( есть медальон или свидетель гибели. И список безвести пропавших. Все это является "безвозвратной потерей".

Ну вот как в этом случае точно потери можно посчитать???

Генерал Горбатов, подъезжая к железнодорожному мосту через Березину, был поражен: на поле более трех тысяч вражеских трупов. Здесь безуспешно пыталась прорваться очередная орда окруженных и попала под огонь счетверенных зенитных пулеметов нашей охраны моста

"Мне вспомнилось, - писал Горбатов, - старинное выражение "Трупы врагов пахнут хорошо", - и я изменил маршрут двум дивизиям второго эшелона, которые направлялись к наведенному мосту у местечка Свислочь, чтобы они прошли через железнодорожный мост и посмотрели на работу своих товарищей из первого эшелона. Пройденные ими лишние шесть километров окупятся в будущем, думал я".

тупо как пропавшие безвести.... Схожее было и с советскими бойцами, кто в многочисленных котлах прорывались через боевые порядки немцев. И те кто остался в арьергарде, прикрывать уход своих товарищей, фактически не расчитывая выжить самим. Только медальон смертный или свидетельство кого либо, кто видел смерть товарища могут помочь перенести имя из пропавших в погибшие. Как жаль, что у наших солдат, не было медальонов металлических. А медальоны в капсулах, были отменены в 1942. Это упростило бы опознание. Вечная память...

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 8.02.2016 - 10:49

Знаете, у вас какое-то очень интересное впечатление о выходе из окружения.

И очень понравилось - должен быть список!

Скажите пожалуйста - вы раньше когда либо занимались составлением списков?
Вы себе представляете окружение - как?
Вы в курсе, что штаб части. попавшей в окружение - должен документацию ликвидировать, потому как она в руки противнику доставаться не должна? И это - интернациональное.
Вы в курсе, что их окружения выходят группами и огрызками, перемешавшись и перепутавшись?

Вы в курсе, что раз есть окружение - значит ситуация на фронте катастрофическая, фронт рухнул и зачастую даже штабники и писаря берут в руки оружие, а не занимаются своими прямыми обязанностями?

Список - это результат весьма серьезного труда, он не возникает сам из ничего. И даже в мирное время с ним бывает много проблем. Даже без окружений и разгромов.

-- Боже ты мой! -- разволновался Ванек.-- Задам же я теперь этим взводным! Разве я виноват, если каждый бродяга взводный делает, что ему вздумается, и не посылает мне данных о составе взвода? Из пальца мне, что ли, высосать эти сведения? Вот какие порядки у нас в роте! Это возможно только в нашей одиннадцатой маршевой роте. Я это предчувствовал, я так и знал! Я ни минуты не сомневался, что у нас непорядки. Сегодня в кухне недостает четырех порций, завтра, наоборот, три лишних. Если бы эти разбойники сообщали, по крайней мере, кто лежит в госпитале! Еще прошлый месяц у меня в ведомостях значился Никодем, и только при выплате жалованья я узнал, что этот Никодем умер от скоротечной чахотки в будейовицкой туберкулезной больнице, а мы все это время получали на него
довольствие. Мы выдали для него мундир, а куда он делся -- один бог ведает. И после этого господин обер-лейтенант называет меня лошаком. Он сам не в состоянии уследить за порядком в своей роте.)))

От медальона мало толку, если их никто не собирает.
Как было во всех местах немецких разгромов.
У знакомого отличная коллекция медальонов.

Собирал на месте временной ж/д станции, где грузили для отправки в тыл пленных из Сталинградского котла.

Для того, чтобы признать человека пропавшим без вести - надо, чтобы его фамилия была в списке, с которым сверяются. Нет такого списка - хрен поймешь, кто без вести пропал.

А потом сложностей добавило то, что немцев выгоняли со всей Европы и их прибыло в ФРГ и ГДР порядка 15 млн. человек, в том числе и не бывших раньше гражданами Рейха фольксдойчей.

Как точно работали с бумажками, я не знаю могу лишь предполагать.. Про то, что бумаги частей уничтожались в окружении, помню. НО, есть бумаги с Военкоматов, где должно указываться, часть где служит данный боец. При выходе из окружения, командир подразделения или тот кто стал вместо него( рота-взвод-батальон). Должен знать сколько у него людей. Взводные темболее, знать пофамильно( кроме наспех сколоченных подразделений). Те кто выжил, дальше пойдут служить в другую часть или пойдут на переформирование. И опять инфа о них пойдет в документы военкоматов. А те кто не вышел. Будут автоматически числиться пропавшими. И в военкомате тоже появится запись, пропал без вести день-месяц-год. Прошу не пинать, но такое мое впечатление, от прочитанных книг и просмотренных документов " Память народа"

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 8.02.2016 - 12:23

С чего мне вас пинать? Я уверен, что вы знаете что-либо лучше меня, потому - просто прошу понять такую вещь, что документооборот имеет массу проблем в спокойное, мирное время.

В военное время все проблемы увеличиваются на порядок.

А когда государство банально погибает - тогда срач получается просто фантасмагорический. И те же архивы в тылу горят за милую душу при бомбежках и при эвакуации теряются и черта в ступе. Да и некогда сопоставлять списки и зачастую - некому, а часто - и нечего.

После войны уже как бы другие заботы и опять же вплетается политика.
В условиях холодной войны немцам свои потери надо было выставлять в светлом виде мизера, потерянного на фоне миллиардов азиатов.

Согласен. Когда противник уже уничтожил всю армию и захватил всю страну, тогда ниокаком документообороте не может быть и речи. Я говорю про годы, когда сражения шли еще на территории СССР. Тогда еще порядок был( пусть не всегда полный). И я тоже против цифр 4-6 млн немецких потерь, это просто нереально. Давненько я имел возможность глянуть для интереса, историю некоторых немецких дивизий. То, что они отправлялись в тыл на переформирование, т.к. утратили способность воевать практически полностью(!!!) А некоторые дивизии, даже по нескольку раз. Лишь единичные случаи, когда дивизия за всю войну, не подверглась переформированию. Это намекает, что потери Вермахта и СС и полиции, не меньше 9 млн. Вообще никак не меньше и скорее всего больше.

Интересный вы человек....Если у немцев по вашему не велся учет, погибших и пропавших без вести в котлах, то у красной армии он тоже должен был отсутствовать, занчит число погибших красноармейцев, нужно увеличивать пропорционально немцам, а котлы в которые попадала красная армия были куда как масштабнее.

А учет таких вещей делался так каждая часть подавала десятидневные отчеты на вышестоящее начальство часть на соединение, соединение на объединение, объеденение в группу армии дальше в ОКХ и ОКВ, каждые десять дней ОКХ знало ситуацию с личным составом на фронте, если часть или дивизия или армия попадали в котел и котел был успешно ликвидирован РККА, то л\с считался безвести пропавшим за исключением частей вышедших из окружения и заявивших о себе. Так было и у РККА.

Да, в начале войны у немцев было все в документообороте боле-мене внятно (не без огрехов, но все же, идеализировать немцев не стоит - они хороши в мелочах, зато лепят крупные ошибки, это у них обычное дело).

А когда их поперли - все и посыпалось и оказалось что армии в период разгромов в целом - похожи. Совсем кисло у немцев стало постле того, как в Сталинграде была похоронена транспортная авиация и они стали бояться котлов так же, как наши.

Даже такой момент - с 1943 года в практику у немцев вошло бросание своих тяжелораненых при отступлении.

Просто интересно - вот в РФ была создана авторитеная комиссия, которая оценила общие потери СССР. Кривошеевская комиссия.

не без огрехов, но в целом хоть что-то.

У немцев можете назвать такого плана работу? Оверманса и Гиллебрандта не предлагать - у них частная лавочка и неполноценность видна невооруженным глазом.

Зато наши некоторые помнят только "кепи" эдельвейс..,напели в 90-е,хрен теперь что скажешь,конечно танки у них были получше,но только в с середины войны и не принципиально,наши научились и в менее комфортных условиях воевать,ну и "союзники их стращали"

Добавлено в 13:53

После бойни первой мировой никто ни кого лохами считать не может,но Русских хотят почему то в виде лохов изобразить(сейчас по крайней мере)

А просто никак до наших ресурсов не добраться.

"А это несправедливо!" ©

И как я все время говорю - в тюрьме опытные уголовники перед тем, как попользоваться лохом, должны его сначала "опустить". Чтоб не сопротивлялся при пользовании, чтоб чувствовал себя никчемным и виноватым.

Та же практика.

Статья хороша.
Но для меня нового ничего.
Всё это известно было ещё в советские времена.

Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит.

Масса народу твердо знает, что да, "мы трупами завалили. а генералы - тупые мясники, совок - отстой!"

Для незнающих и разжевывал.

DokBerg

Михалков им разжевал и плюнул.

Добавлено в 15:03

совок он то же не сахар был,время такое,иногда всё таки стыдно..

теперь всё что перевести - и на англоязычные сайты

Так все таки, я упустил из каких источников берете данные о потерях немцев ВЫ, что дает соотношение потерь 1 к 1?


Добавлено в 15:24

На англоязычных специализированных сайтах, любое подобное высасывание из пальца умрет в глубине сайта так и не комментированное.

Из тех источников, которые пишут, что уже в 1944 году Германия свой мобресурс в 28% от всего народонаселения исчерпала и вынуждена была объявить тотальную мобилизацию.

Все познается в сравнении.
И в сравнении совок таки в то время выделялся изрядно в лучшую сторону.

Просто потому, что для работяг там делалось то, что в других странах даже и не думали выполнять.

Тот же оплачиваемый отпуск, 8 часовой рабочий день, запрет на детский труд и ты пы.

Не говоря про отсутсиве нацизма и расизма.

DokBerg

Так и я не с немцами сравниваю,просто видимо сама страна беднее что ли..

А СССР начал тотальную мобилизацию в 41, и что с того.

Да собственно ничего.
Кроме того, что СССР и страну из разрухи послевоенной сам себя поднял. Без всяких планов Маршалла. И численность населения поднял. Не завозя турков на развод, как ФРГ В 50-е.

В Воронеже и области ещё живы те, кто прожил несколько месяцев оккупации под итальянцами и румынами. А их ближайшая родня под немцами оказалась на территории Курской, Орловской и будущей Липецкой области. И вот сравнить этим людям есть что.
Так вот по жестокости по отношению к гражданскому населению итальянская армия была впереди всех. По грабежам населения и житью за счет "подножного корма" румыны составляли ей достойную конкуренцию.
Кстати немцы из зоны боев гражданских выселяли, а вот их союзнички с точностью до наоборот. Живой щит?

Это сообщение отредактировал зудука - 8.02.2016 - 19:07