Завалили трупами

Немцы завалили же танки КВ своими Pz-I, PzII.

Да?
Не припомню такого.

А вот флаки ахт кома ахт - да, работали успешно.

Вам не кажется. что с 1944 года немцы понесли опять же потери и к моменту безоговорочной капитуляции ресурсы у них сжупились еще сильнее. А воевать было все равно надо.

Откуда брать зольдат?

Из молодых и пожилых возрастов.
Но фотографии кучи детей в форме, взятых в плен, вас не убеждают. да.

Вы к слову не в курсе, что приказы на призыв очередного возраста издаются постоянно - у нас, например, в мирное время - раз в полгода. И после приказа фюрера о создании фольксштурма дополняющих приказов должно было быть несколько еще - но уже от низового звена.

А теперь - сколько вы готовы мне заплатить, чтобы мне было выгодно искать эти приказы по архивам? Потому что тратить свое время чтобы убедить вас мне неинтересно.

"Показательна и судьба другого известного немецкого подростка, Альфреда Чеха, который родился в 1933 году. Он состоял в организации Юнгфольк (подразделение Гитлерюгенда для подростков в возрасте до 14 лет). 20 апреля 1945 года этот немецкий мальчик был награжден Железным Крестом самим Гитлером, он получил награду за спасение раненых немецких солдат из-под огня советской армии. После награждения его сразу же отправили на ускоренные курсы по обращению с оружием, а позднее и на фронт, где он провел последние недели войны. Не провоевав и месяца, он был ранен и очутился в лагере для военнопленных, в котором провел 2 года."

Фото - тоже документы.
Ты чего сказать-то хотел?
Типа все было не так, а уж ты-то знаешь - как?
Ну так открой сокровенное знание.
Многобокое.

Вот и я не припомню Т-60 и тем более Т-38 (которых к моменту появления Тигра можно было пересчитать по пальцам одной руки) заваливающие Тигра. А вот Т-34, Ис-1, от тигра натерпелись. Достаточно взглянуть цифры потерь в танках.
По Кривошееву это 1 к 3.

Ва́ля Ко́тик (Валенти́н Алекса́ндрович Ко́тик; 11 февраля 1930 — 17 февраля 1944) — пионер-герой, юный партизан-разведчик, самый молодой[1] Герой Советского Союза. На момент гибели ему было 14 лет. Звание Героя Советского Союза присвоено посмертно.К началу войны он только перешёл в шестой класс школы № 4 города Шепетовка, но с первых дней войны начал бороться с немецкими оккупантами. Осенью 1941 года вместе с товарищами убил главу полевой жандармерии близ города Шепетовки, бросив гранату в машину, в которой тот ехал. С 1942 года принимал активное участие в партизанском движении на территории Украины. Сначала был связным шепетовской подпольной организации, затем участвовал в боях.

Добавлено в 11:33

Естественно, вам это не нужно, вы правильно подобрали целевую аудиторию.
Плохо читающего, политически ангажированного, ЯПовского хомячка с имперским комплексом. Они мало того что Гиллебранта, Оверманса, Кривошеева никогда не читали, они про них не слышали. А тут раз, в легкой форме и с картинками.

Ой , дурак....

Тяжела жизнь русофоба - всё его существование - это ненависть к русским , России и её истории.

День за днём неугомонно трудится . доказывая русским . какие они наивные хомячки и одновременно злобные имперцы . плачет от того . что его понимают только на "Эхе Мацы".

В бессильной злобе . размазывая сопли кулачком . "просвещает" всех . что русские могут могут выигрывать только заваливанием трупами.

Учтите , чёрная животная злоба и ненависть приводит к тяжёлым болезням , берегите себя и постарайтесь выздороветь , если это ещё возможно.

Вот кстати пример вашей целевой аудитории, мало того что он никогда не читал и не слышал вышеприведенных авторов. так он еще и не читали предыдущий ответ))))))За то он точно без всяких документов знает что он прав. Его тешит мысль что заговор наконец раскрыт и без всяких документов.

Сколько у вас на руке пальцев?
Т-38 применялись вполне успешно в 1944 году - при форсировании Свири, например.

В количестве сильно большем, чем 5.

Т-60 - выпуск прекращен в январе 1943 года, применение до полного износа - то есть и в 1944 году попадаются в количестве. большем чем 5.

Появление же Тигра - лето 1942 года. На Ленфронте. Где были и Т-60 и Т-38.

И получается, что у вас все так.

Котик - не мобилизовывался, доброволец. Гитлерюгенд - мобилизован.

В январе 1943 года в Германии было принято постановление «об оказании помощи молодежи в военно-воздушных силах» согласно которого, юноши с 17 лет должны были проходить курс подготовки в силах ПВО в непосредственной близости от места учебы и проживания. В дальнейшем возраст был доведен до 15 лет. Официально юноши именовались «Люфтваффенхелфер», но распространение получило название «Флакхелфер» (от немецкого FlaK – сокращенное название зенитной артиллерии и Helfer – помощник). В 1944—1945 годах по сути «флакхелферы» составляли орудийные расчеты зенитных батарей ПВО. Родившихся в 1926—1929 годах в Германии называют «поколением флакхелферов». А в Берлине и 14 летних брали.

А касаемо перечисленных авторов - вы их ведь не читали,а? Так, козыряете)))

Ну так и вы игнорируя предлагаемые документы, считаете себя правым.
И фото - не документ и вообще ничто не документ. если вы считаете иначе.

Я ведь вашу братию не первый год знаю.
И когда вам приводят что-то убойное - вы и это игнорируете. Так чего мне напрягаться?

"да какая разница!" (Н.Сванидзе)

Очень толковая подборка "Дети на войне"

Так вот у нас не призывали ни 16 летних, ни 15 летних, тем более сотнями тысяч и официално. В отличие от Рейха. И да, к слову - учтены ли флакхелферы. которые как бы не входили в боевые расчеты - как призванные и потери какие у них были? Например у Оверманса и Гиллебрандта?

http://smolbattle.ru/threads/%D0%94%D0%B5%...BD%D0%B5.11016/

Я вам сказал что Т38 и Т-60 точно также заваливали или должны были заваливать Тигров, как Pz1, Pz2 КВ, и не больше. Основным танком на момент появления Тигра был Т-34, Как у немцев 3 и 4.
Не должны были заваливать и не заваливали, а вот Т-34 досталось.

Гитлерюгенд никогда не мобилизовывался, как ни мобилизовывался комсомол. Естественно пока не настпал призывной возраст. В германии до конца 44 - 17 лет, с 5 марта 45-16 лет. В СССР с 17 лет приказом ГКО от 4 июля 41 года.

Если у вас есть документы доказывающие что в германии ПРИЗЫВАЛИ младшие возраста приводите. Еще раз прошу не приводите фотографии подростков Германии с утверждением что их призвали, без документальных свидетельств, а то я приведу фотографии советских подростков 10 -14 лет в форме и скажу что их призвали.

Не правда, просто ребенок в форме не является доказательством призыва детей в армию.

Да? А вот приказ СНК от 2 июля 1941 г
3. Установить, что граждане обоего пола — женщины в возрасте от 18 до 50 лет и мужчины в возрасте от 16 до 60 лет привлекаются к участию в группах самозащиты МПВО на предприятиях, в учреждениях и жилых домах в обязательном порядке.
А по факту там и десятилетние дети были.

Годно.

вчера смотрел программу там про группу зайнц пкомандер

так они просто убивали всех чтоб сократить население и эти группы были похлеще того что говорят про нацистов
.. сам гебельс который их надрочил убивать - идеолигию им подвёл зачем . вов время их работы чуть в обморок не упал .
я смотрел и волосы дыбом вставали я кто повидал кровьи трупы грязбь 0 неприятно было смотреть . т

ак вот они передавали приказ только от фицера к офиуеру .. чтоб простой солдат не вкуривал а не которые солдаты - даже из их числа отказывались выполнять работу по зачистке територий .

и в конце войны . чтоб не получить пизды они поняли что проигрывают уничтожали фото и доки и возвращались обратно где были масовые захоронения . выкапывали и уничтожали останки

вообщем спец скащзал фоток 60 он только знает .. а он занимается этими данными оч давно .
.вообщем

а и гворит что пока лубянка не раскроет архив то тяжело а раскрывать не хотят очень . там походу вообще пиздец

если они сказали что младенцев живьем копали и когда трупы сжигали просеивали то и золото потом еще собирали коронки перстни и тп

У гиллебранта нет, у Оверманса есть . У оверманса овообще все категории и социальные классы в потерях указаны. Гиллебрант вообще о потерях не много пишет его книга о структуре, способе комлектования в разные временные периоды, в зависимости от сложившихся обстоятельств.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.02.2016 - 18:42

и

Интересно, для каких ингернет-хомячков Вы упомянули Т-1 в качестве противника КВ, если по ПОДСЧЕТАМ незабвенного Гиллебранда они с апреля 1941 года мало использовались на фронте, а в основном в охране тыла и для учебных целей?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 10.02.2016 - 20:27

2

3

4

Естественно для тех кто предложил завалить трупами Т-60 и Т-38, Тигр, как якобы пример того что количество не перерастет в качество. И двойка по Гиллебранду признана усиаревшей и выведена в тыл с 1 января 1942 года

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.02.2016 - 20:59

То Вы упрекали своих оппонентов в несерьезности их материалов, противопоставляя в этом отношении себя.
То выдаете перлы:
- про треть лендлизовских танков под Москвой в конце 1941 - начале 1942
- про противостояние Т-1 и КВ.

Я уже забыл, как Вы назвали яповчан плюсовавших Бергу, но кто, как Вы думаете, будет плюсовать Вам?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 10.02.2016 - 21:09

Я и сейчас это говорю.

А вот это я сказал, в ответ на фразу "К слову - а как вы планируете завалить танк Тигр скажем танками Т-60?
Или к примеру танками Т-38."
Т-60 и Т-38 завалили бы тигра как 1,2 завали КВ. То есть никак поскольку из танков у обоих стран на тот момент были лучшие образцы и в больше количестве.

Какой точно период имеется в виду, а не расплывчатое "конец 1941 - начало 1942"?
Танки каких частей и соединений Вы подразумевали за находящиеся "под Москвой"?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 10.02.2016 - 21:26

Доку, очередной респект!

То есть несмотря на то, что у вас есть обложка от книги Гиллебрандта, вы так и не видите разницу между "привлекаются к работе в МПВО" - то есть дежурство на крышах - у нас, и "мобилизуются в расчеты зенитных орудий - у немцев?

Флакхельферы - это кто по-вашему?

Добавлено в 21:47

Снимаю шляпу.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...ovoy_voyne.html

Женские организации рейха.
И да, они тоже все кончились.