Немного науки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vladimirko
4.05.2013 - 15:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.11
Сообщений: 64
Цитата (Bolverk @ 4.05.2013 - 13:36)
Цитата (Vladimirko @ 4.05.2013 - 13:31)
Вся проблема понимания ОТО и СТО (ограничения скорости света и прочих тонкостях со временем) лежит в том что Эйнштейн не является её создателем.
Теорию разработал Пуанкаре

Сколько можно перепостчивать одного безграмотного долбоеба, полностью наплевав на историю создания СТО, ОТО и мнение самого Пуанкаре о теории относительности Энштейна?!

Я написал что думаю. А видео выложил лишь в качестве примера. Основную мысль я получил именно из изучения самого вопроса.
Можете дать ссылку на "безграмотного долбоеба"? почитаю на досуге.

Поясню свою точку зрения:
По поводу скорости света скажу так: "Главное как задать вопрос".
Почему скорость света чем то ограничивается? Дело в том, что Пуанкаре считал что пространство заполняет некий "эфир" (имевший некие свойства влияющие на частицу движущуюся через него) и все процессы протекающие в нём меняются от того с какой "относительной" скоростью они движутся. Т.е как утверждал Пуанкаре "Эфир" влияет на частицу движущуюся в нём. соответственно меня как массу, размерность и течение времени. Поэтому он утверждал, что обнаружить его невозможно т.к. процессы и материя зависимы от него.
Короче говоря именно этими фактами Пуанкаре и оперировал написав Преобразования Лоренца для теории. Что сделал Эйнштейн? От сказал "Раз это нельзя обнаружить значит этого нет!"

Сухой остаток: Сейчас в "Церне" заявили, что обнаружили "Базон Хигса" если посмотреть на то как объясняют что делает эта частица то сразу возникает аналогия с "эфиром". Естественно в начале 20 века не было, ни квантовой физики, ни ускорителей, ни тех технологий, что мы имеем сейчас имеем. Поэтому естественно теоретикам "эфира" простительно непонимание всех процессов.

Резюмирую: Всё новое хорошо забытое старое. А старое забыли потому, что какой то клерк заявил, что этого нет потому, что его нет.
 
[^]
gnsy
4.05.2013 - 16:00
0
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата (rosewell @ 4.05.2013 - 16:37)
Че то не понимаю я. Ну согласен я с тем , что при скоростях близких к световой, время на одном из объектов относительно наблюдателя течет быстрее(или медленней,не суть важно)
Как это на амолекулярном то уровне происходит,что один стареет а другой нет?
Клетки делиться что ли медленней(быстрей) начинают?
Или если у обоих часы механические,пружина на маятник сильнее(слабее) давить будет?

не часы будут ходить медленнее, а время замедлится. ты просто этого не заметишь.
 
[^]
ICELedyanoj
4.05.2013 - 16:08
-1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Vladimirko @ 4.05.2013 - 12:31)
Раньше я был жутким фанатом Эйнштейна и думал, что он гениален. Но чем больше я вникал в глубь его работ понимал, что этот человек не понимает сам того, что пишет или банально цитирует кого то.

Я помню где-то читал у современников Эйнштейна, что после того, как Эйнштейн передал свою теорию другому физику, то количество человек, понимавших ее увеличилось до двух. Спустя небольшое время математической основой теории занялись профессиональные математики, и количество ученых, понимавших теорию увеличилось до двух десятков, при этом сам Эйнштейн в это число уже не входил - после объяснения теории на уровне математических выкладок оказалось, что она настолько сложна, что сам автор просто перестал ее понимать.
Могу врать в деталях, но суть примерно в этом, так что возможно всё.
 
[^]
Aleckb
4.05.2013 - 16:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 80
Цитата
А можно дурацкий вопрос?
Свет это поток фотонов. Имеют свою массу. Допустим фотон движется со скоростью света в ваакуме. Вдруг попадает на стекло неважно какой толщины. В соответствии с известной формулой скорость света в стекле падает.

По выходу из стекла, фотон опять летит со скоростью света.
Согласно физике, фотону для достижения первоначальной скорости необходима энергия.
Вот откуда эта энергия берется?



Прошу обратить внимание, что когда мы говорим, что скорость света в прозрачной среде падает (по сравнению с вакуумом), мы имеем в виду групповую скорость. Сама частица (фотон) продолжает двигаться со световой скоростью.

Вообще говоря энергия фотона не зависит от скорости его движения: она либо световая, либо нулевая (при которой фотон не существует, ибо его масса покоя = 0) Энергия фотона зависит от частоты электромагнитного излучения (или длины волны, что почти что то же самое, ибо является сопряженной величиной). Чем выше частота — тем больше энергия фотона.

Это сообщение отредактировал Aleckb - 4.05.2013 - 16:11
 
[^]
podvoh8
4.05.2013 - 16:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.11
Сообщений: 186
20 лет назад Стефан Маринов эксперементальным путем превысил скорость света на 360м/с. Кстати,интересная статейка,ознакомьтесь,если не лень.

http://n-t.ru/tp/in/efv.htm

Это сообщение отредактировал podvoh8 - 4.05.2013 - 16:27
 
[^]
Astromag
4.05.2013 - 16:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.10
Сообщений: 75
Цитата (Максончик @ 4.05.2013 - 14:59)
Цитата (Astromag @ 4.05.2013 - 16:48)
Время - это из раздела религия и вера. Само понятие времени проистекает из наблюдения движения в пространстве. 1 год - 1 оборот Земли вокруг Солнца. 1 день - 1 оборот Земли вокруг оси. 1 час - 1/24 оборота вокруг оси. 1 минута - 1/60 1/24 оборота, и т.д. Фактически любое понимание времени связано только с наблюдением движения материи в пространстве, не более того! Нет ни поля времени, ни энергии времени, ВООБЩЕ ни какой физической константы времени кроме движения!  Потому невозможно создать машину времени, т.к. нельзя создать машину того чего нет. Потому все рассуждения о растяжении времени в ТО Эйнштейна - бред идиота!

Ну, да, если все вещество вселенной полностью замрет, то и время остановится. Так?

Да. Если замрут все атомы во Вселенной, то замрет и время. Время - это умозаключительная величина, а не объективная константа. Даже атомные часы наблюдают колебания атомов, по сути их "движение", а не время.
 
[^]
Vladimirko
4.05.2013 - 16:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.11
Сообщений: 64
Цитата (ICELedyanoj @ 4.05.2013 - 16:08)
Я помню где-то читал у современников Эйнштейна, что после того, как Эйнштейн передал свою теорию другому физику, то количество человек, понимавших ее увеличилось до двух. Спустя небольшое время математической основой теории занялись профессиональные математики, и количество ученых, понимавших теорию увеличилось до двух десятков, при этом сам Эйнштейн в это число уже не входил - после объяснения теории на уровне математических выкладок оказалось, что она настолько сложна, что сам автор просто перестал ее понимать.
Могу врать в деталях, но суть примерно в этом, так что возможно всё.

Вы абсолютно правы. Эйнштейн не обладал математическим познаниями в должной степени для понимания вопроса. Поэтому когда стал вопрос для написания к ОТО мат модели, ему пришлось попросить своего знакомого математика.

Я сам каюсь, что не помню всех фамилий. Но это кстати хорошо рассказывалось в документальном биографическом фильме об Эйнштейне, Американскими кинематографистами. (документальных фильмов про Эйнштейна было снято несколько я просто не помню в каком боле подробно это рассказывается.)
 
[^]
Aleckb
4.05.2013 - 16:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 80
Цитата (rosewell @ 4.05.2013 - 15:37)
Че то не понимаю я. Ну согласен я с тем , что при скоростях близких к световой, время на одном из объектов относительно наблюдателя течет быстрее(или медленней,не суть важно)
Как это на амолекулярном то уровне происходит,что один стареет а другой нет?
Клетки делиться что ли медленней(быстрей) начинают?
Или если у обоих часы механические,пружина на маятник сильнее(слабее) давить будет?

Просто время движется медленнее. Для самого движущегося наблюдателя время движется, как обычно. Клетки делятся, как обычно, и пружина давит так же.
 
[^]
vintik93
4.05.2013 - 16:24
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.11.10
Сообщений: 351
Если не ошибаюсь, в БАКе получили скорость, превышающую скорость света, а в остальном америку не открыли. Такие картинки надо показывать школоте, чтобы хоть что-то уловили из курса физики.
 
[^]
toddin
4.05.2013 - 16:28
0
Статус: Offline


Прогрессор

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 2453
Цитата (vablom @ 3.05.2013 - 19:35)
Стивен Хокинг "Краткая история времени"? Всем кто не читал - очень советую. Один из величайших из живых учёных написал эту книгу очень доступным языком. Кстати, тот же Стивен Хокинг не считает, что скорость света непреодолима, вроде...

Я бы рекомендовал его более поздний, дополненный труд "Кратчайшая история времени".
 
[^]
Miaks
4.05.2013 - 16:28
1
Статус: Offline


Ловите наркомана

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 375
Таакс,сижу мля,конспектирую...и комменты тоже :D Век живи,век учись!!! (В.Пух)
 
[^]
ajoja
4.05.2013 - 16:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Цитата
Просто время движется медленнее. Для самого движущегося наблюдателя время движется, как обычно. Клетки делятся, как обычно, и пружина давит так же.


Да не может время двигаться медленнее, время это период излучения атома цезия 133. Или любой другой материи. Если бы время двигалось действительно медленнее, то это бы и означало замедление процесса изменения материи. Т.е. если на Земле время идёт чуть быстрее чем на спутнике, то это потому что колебание метерии медленнее на спутнике.
 
[^]
Luft
4.05.2013 - 16:31
6
Статус: Offline


Велосипедяй

Регистрация: 22.05.08
Сообщений: 163
зачитался

Немного науки
 
[^]
Максончик
4.05.2013 - 16:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 117
Цитата (Astromag @ 4.05.2013 - 17:18)

Да. Если замрут все атомы во Вселенной, то замрет и время. Время - это умозаключительная величина, а не объективная константа. Даже атомные часы наблюдают колебания атомов, по сути их "движение", а не время.

То есть, если все атомы замедлятся, то и время замедлится, а если одни атомы ускорятся относительно других, то часть времени тоже замедлится?
 
[^]
Astromag
4.05.2013 - 16:34
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.10
Сообщений: 75
Цитата (ajoja @ 4.05.2013 - 15:28)
Цитата
Просто время движется медленнее. Для самого движущегося наблюдателя время движется, как обычно. Клетки делятся, как обычно, и пружина давит так же.


Да не может время двигаться медленнее, время это период излучения атома цезия 133. Или любой другой материи. Если бы время двигалось действительно медленнее, то это бы и означало замедление процесса изменения материи. Т.е. если на Земле время идёт чуть быстрее чем на спутнике, то это потому что колебание метерии медленнее на спутнике.

Я только что это пытался всем объяснить! Время - это движение, колебание материи, а не самостоятельная величина! Нет ни поля, ни энергии, ни пространства времени. Времени вообще нет как самостоятельного явления, оно существует только в голове наблюдателя. Потому никаких эффектов со временем при полете со скоростью света быть не может!

Это сообщение отредактировал Astromag - 4.05.2013 - 16:34
 
[^]
phelina
4.05.2013 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (skrapy @ 4.05.2013 - 16:43)
Спутники GPS висят на гелиостационарной орбите

геостационарной
 
[^]
Aleckb
4.05.2013 - 16:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 80
Цитата (ajoja @ 4.05.2013 - 16:28)

Да не может время двигаться медленнее,

время это период излучения атома цезия 133. Или любой другой материи. Если бы время двигалось действительно медленнее, то это бы и означало замедление процесса изменения материи. Т.е. если на Земле время идёт чуть быстрее чем на спутнике, то это потому что колебание метерии медленнее на спутнике.


Совершенно верно. Замедление времени означает замедление всех процессов в движущейся инерциальной системе отсчета с точки зрения неподвижного наблюдателя.

Это сообщение отредактировал Aleckb - 4.05.2013 - 16:37
 
[^]
ajoja
4.05.2013 - 16:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Цитата
Потому никаких эффектов со временем при полете со скоростью света быть не может!


Ну почему же. Один эффект будет. Колебания материи будут выше у объекта со скоростью света. Это похоже на радиосигнал. Вы сами выбираете частоту на которой будете слушать.
 
[^]
Voviks77
4.05.2013 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
Цитата (Astromag @ 4.05.2013 - 16:48)
Время - это из раздела религия и вера. Само понятие времени проистекает из наблюдения движения в пространстве. 1 год - 1 оборот Земли вокруг Солнца. 1 день - 1 оборот Земли вокруг оси. 1 час - 1/24 оборота вокруг оси. 1 минута - 1/60 1/24 оборота, и т.д. Фактически любое понимание времени связано только с наблюдением движения материи в пространстве, не более того! Нет ни поля времени, ни энергии времени, ВООБЩЕ ни какой физической константы времени кроме движения! Потому невозможно создать машину времени, т.к. нельзя создать машину того чего нет. Потому все рассуждения о растяжении времени в ТО Эйнштейна - бред идиота!

Огромное спасибо что подкинули еще одну версию устройства мира.
Были мысли о том что время это еще одна иллюзия сознания, но развить эту идею мозгов и знаний не хватало.
 
[^]
Astromag
4.05.2013 - 16:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.10
Сообщений: 75
Цитата (Максончик @ 4.05.2013 - 15:32)
Цитата (Astromag @ 4.05.2013 - 17:18)

Да. Если замрут все атомы во Вселенной, то замрет и время. Время - это умозаключительная величина, а не объективная константа. Даже атомные часы наблюдают колебания атомов, по сути их "движение", а не время.

То есть, если все атомы замедлятся, то и время замедлится, а если одни атомы ускорятся относительно других, то часть времени тоже замедлится?

Да, если бы мы жили на планете с периодом обращения вокруг звезды к примеру в 100 дней - то и год был в 3,65 раз короче. А если бы планета вращалась со скоростью 10 часов, то и сутки короче в 2,4 раза.
Вы подумайте как воспринимает время муха? Вы для нее неуклюжая статуя!
Наше субъективное восприятие времени жестко связано с частотой работы мозга.
Если частоту мозга понизить до дельта волн, то время как бы растягивается. Самый длинный сон длится от силы 1-2-3 минуты. А кажется что очень долго.

Время связано с наблюдением движения материи, с частотой работы мозга, со скоростью хим. процессов в клетке, но ни как не связано с объективными и самостоятельными физическими законами.
 
[^]
Aleckb
4.05.2013 - 16:48
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 80
Цитата (Astromag @ 4.05.2013 - 15:48)
Время - это из раздела религия и вера. Само понятие времени проистекает из наблюдения движения в пространстве. 1 год - 1 оборот Земли вокруг Солнца. 1 день - 1 оборот Земли вокруг оси. 1 час - 1/24 оборота вокруг оси. 1 минута - 1/60 1/24 оборота, и т.д. Фактически любое понимание времени связано только с наблюдением движения материи в пространстве, не более того! Нет ни поля времени, ни энергии времени, ВООБЩЕ ни какой физической константы времени кроме движения!  Потому невозможно создать машину времени, т.к. нельзя создать машину того чего нет. Потому все рассуждения о растяжении времени в ТО Эйнштейна - бред идиота!

Чисел тоже нет. Это лишь концептуальные абстракции. Поэтому все рассуждения математиков — бред идиота. Всем в каменный век: два яблока да еще три яблока — будет пять яблок.

Это сообщение отредактировал Aleckb - 4.05.2013 - 16:48
 
[^]
ajoja
4.05.2013 - 16:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 621
Цитата
Время связано с наблюдением движения материи, с частотой работы мозга, со скоростью хим. процессов в клетке, но ни как не связано с объективными и самостоятельными физическими законами.


Хорошо что вы затронули эту тему. Проблема многих людей это не отсутствие знание, а отсутствие понимания процессов.

Время даже от возраста зависит. Чем старше человек тем, быстрее идёт время. Или двигаясь очень быстро, резко начав двигаться медленнее, время замедляется. Это наблюдатель. Одна сторона медали. Другая сторона медали это колебания частиц куда обращает свой взор этот наблюдатель.

Добавлено в 16:52
Цитата
Чисел тоже нет. Это лишь концептуальные абстракции. Поэтому все рассуждения математиков — бред идиота. Всем в каменный век: два яблока да еще три яблока — будет пять яблок.


Числа это выражение отношений прежде всего. Можно использовать хоть 100500 чисел. Главное чтоб они позволяли измерять отношения.
 
[^]
nerff
4.05.2013 - 16:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.12.07
Сообщений: 963
Цитата (ICELedyanoj @ 4.05.2013 - 14:42)
Цитата (Максончик @ 4.05.2013 - 10:24)
внутри вселенной перемещению препятствует вещество вселенной (ТЭ допустим) и скорость ограничена, а снаружи не мешает ничего, поэтому скорость расширения быстрее скорости света, да еще и увеличивается. Вроде все логично. Что не так?

За список задачек спасибо, ща все порешаем  gigi.gif

Поздравляю, вы выдвинули теорию Эфира, которая была выдвинута еще Платоном, Аристотелем и др., и от которой ученые отказались больше 100 лет назад.
Помню как в детстве, узнав о существовании генераторов, спросил у папы - почему бы, мол, не поставить генератор в автомобиль - он мог бы заряжать аккумулятор. Папа поздравил меня с изобретением, но огорчил тем, что я опоздал лет на 100.

да-да. я тоже изобретал двигатель на постоянных магнитах, который не работал, кстати поставил этим в тупик отца - преподавателя физики :)
ну и до теории эфира додумался сам, лет в 14. просто зная, что если воздух проводит звук, то что проводит в таком случае радиоволны?
 
[^]
Гуллипут
4.05.2013 - 16:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 2782
Цитата (Astromag @ 4.05.2013 - 16:48)
..Само понятие времени проистекает из наблюдения движения в пространстве..

В общем-то, верно. Слово "движение" заменим на "изменение состояния". Причём если изменится состояние лишь одного объекта, понятие времени не возникнет. Если хотя бы двух, возникает сравнение "медленнее-быстрее". Так что время есть характеристика, позволяющая сравнивать изменения состояния объектов. Не вижу противоречий с эйнштейновскими теориями.

Немного науки
 
[^]
Demigod
4.05.2013 - 16:55
0
Статус: Offline


Воздух

Регистрация: 16.03.07
Сообщений: 7798
Прочитал 7 страниц и надоело.

Про теорию струн кто-нибудь вспоминал ?
А то уперлись в эту ОТО....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83493
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх