Почему западные танки такие большие?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vwp1976
25.12.2018 - 12:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Все компоновки имеют достоинства и недостатки.
Автомат заряжания.
Достоинства:
- скорость стрельбы.
- в случае усталости экипажа на марше, в случае ранения членов экипажа, в случае получения им радиационного заражения экипаж не парится над заряжанием орудия.
- сокращается число членов экипажа. Сокращается объём танка и вес.

Недостатки автомата заряжания:
- он ударажает танк.
- АЗ может сломаться.
- боекомлпект хранится во внутреннем объёме.
- при его размещении вокруг башни, как на Т-64, это мешает эвакуации раенных. Затрудняет общение с водителем. При попадании в танк выстрела из РПГ может быть детонация.
- При его размещении БК под башней можно использовать только раздельное заряжание.
- При нахождении БК под башней у него ограничена длина. Поэтому наши снаряды слабее западных.
 
[^]
trsw
25.12.2018 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Тема прям классика. Военно-патриотическая, только успевай экспертов диванных оттаскивать, чтоб пальцы об клавиатуру не переломали gigi.gif gigi.gif
 
[^]
masik172
25.12.2018 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 11:03)
Цитата (masik172 @ 25.12.2018 - 12:11)
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 23:07)
Цитата (as12 @ 25.12.2018 - 00:58)
Цитата (mrPitkin @ 24.12.2018 - 22:53)
Цитата (as12 @ 25.12.2018 - 00:36)
Всего полвека с лишним прошло, пока советско-русские конструкторы догадались поставить на танк телефон для связи с пехотой.

С пехотой связь была условными знаками и через командиров подразделений оперативных штабов. Представьте если танкисты напрямую будут командовать пехотой. то они как стадо баранов будут бегать туда-сюда. Танки и пехота это отдельные рода войск и у каждого своё командование и задачи.

После твоего ответа я стал думать, что телефон на российских танках не нужен.
Не зря маршал Жуков считал солдат за тупых долбаебов, и просто указывал им направление куда бежать толпою.

Телефон нужен для связи со своим подразделением. А зачем танкисту слушать разговоры пехоты? Это можно и обычными уоки-токи реализовать.

Пиздец... faceoff.gif к твоему сведению,у амеров любой пехотинец может связаться с танком и даже самолётом для своей поддержки,у них пехота,танки,авиация,артиллерия,все в одном информационном поле, а командир пехотного подразделения на планшете видит где какой танк находиться в режиме реального времени,а ты я смотрю все ещё в 1943 году застрял?

Наступает дивизия допустим 10 тыс человек при поддержке танков и авиации и все 10 тыс человек разговаривают с танками и самолётами?

Точно,из 43-го года...на почитай...https://trcvr.ru/2016/07/13/система-боевого-управления-сухопутн/
 
[^]
Umiwashi
25.12.2018 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (kurtosis @ 25.12.2018 - 12:33)
Цитата (Evan20 @ 25.12.2018 - 18:31)
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 13:50)
Нельзя просто системник туда поставить или ноут?

Промышленный ноут/планшет от 2к баксов стоит. Армейский от которого будет зависеть выживаемость тунка за 5+ лямов баксов еще на порядок дороже.

системник ладно, ты посмотри сколько тепловизор для танка стоит, там полтанка цена. До последнего времени у французов покупали, недавно научились сами какие то делать, но вряд ли сравнимого качества.

Вы про компанию TALES говорите?
 
[^]
vwp1976
25.12.2018 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Достоинства вынесенной укладки:
- Больше места в башне.
- можно использовать более длинные заряды.
- больше шансов, что при подрыве БК экипаж останется жив.
- это дешевле.
- нечему ломаться, кроме заряжающего.

Недостатки:
- ручное заряжание утомляет экипаж в бою.
- ниже скорость стрельбы.
- после марша, в бою, в стрессе, после ранения, под воздействием радиации зарядающему будет тяжело стрелять.
- больше вес танка.
- больше его профиль.
- При стрельбе в бою заряжающие не закрывают шторку, отделяющую боеукладку от башни и сводят все преимущества на ноль. Её сделали автоматической. Но заряжающие, чтобы ускорить процесс стрельбы, стали подкладывать деревяшку, чтобы она закрывалась.
- экипаж выживет только при поражении коммулятивных снарядов. Фугасные порвут танк как консервную банку. Это соотносится с задачами Абрамса 80-х годов - борьба с танками советов. Но для современной борьбы характерно совсем другое использование танка, для поддержки пехоты. И активное использование фугасных снарядов. И никакая бронешторка не спасёт танк от подрыва фугасных снарядов.
Плюс такой танк более объёмный, в него легче попасть.
 
[^]
vwp1976
25.12.2018 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Evan20 @ 25.12.2018 - 12:31)
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 13:50)
Нельзя просто системник туда поставить или ноут?

Промышленный ноут/планшет от 2к баксов стоит. Армейский от которого будет зависеть выживаемость тунка за 5+ лямов баксов еще на порядок дороже.

Абрамс целиком столько стоит.
 
[^]
Pip11
25.12.2018 - 12:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 141
Ну... у них же там ещё туалет, душевая (про ванну не знаю), маленькая комнатка отдыха... вот зачем смеётесь... они что, на войну собрались?
Эх вы... ниче не понимаете в евро... bow.gif
 
[^]
Evan20
25.12.2018 - 12:53
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (masik172 @ 25.12.2018 - 16:41)

Точно,из 43-го года...на почитай...https://trcvr.ru/2016/07/13/система-боевого-управления-сухопутн/

Ну папуасов гонять ладно,сойдёт. А в условиях противодействия РЭБ нормального противника?
 
[^]
mrPitkin
25.12.2018 - 12:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (agoragoran @ 25.12.2018 - 14:29)
Цитата
Самые качественные вещи это Англия. Они по 10-30 лет работают без сбоев.


Например?
Ничего нет из товаров из Англии.

У меня телевизор английский, миди-клава английская, роутер английский. Шмотки есть английские. Наши ТРД ведут свою родословную от движков Роллс-ройс лицензионных.

ЗЫ Англия с нами торговала даже в блокаду после ГВ и кредиты давала на индустриализацию. Англия самая демократичная страна в мире а не США тоталитарное, собранное с мирового сброда отщепенцев и преступников.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 25.12.2018 - 12:58
 
[^]
mrPitkin
25.12.2018 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Evan20 @ 25.12.2018 - 14:53)
Цитата (masik172 @ 25.12.2018 - 16:41)

Точно,из 43-го года...на почитай...https://trcvr.ru/2016/07/13/система-боевого-управления-сухопутн/

Ну папуасов гонять ладно,сойдёт. А в условиях противодействия РЭБ нормального противника?

Рация выйдет из строя и пехота ослепнет с танками.
 
[^]
BerD1480
25.12.2018 - 13:01
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 130
ТС обычный ,,пиджак,, который понятия не имеет о выполнении хотя бы упражнений контрольных стрельб. Для начала-- попробуй, порази движущуюся мишень ---потом будешь вещать---,,а размер не имеет значения,,. При том, что идущий на тебя танк маневрирует, ,, ныряет,, в складки местности, ведет огонь---это нечто совершенно отличное от мишени. Опять же-- заряжающему нормально работать ,,с места,, в засаде --а когда команда ,,вперед, --танки в линию и поперли подлетая и ныряя( это не на танковой директрисе)--заряжающему хорошо бы удержаться а уж быстро снаряды досылать не получится--отсюда резкое сокращение скорострельности в целом. И последнее-- в БУСВ ( Боевой устав сухопутных войск) --нет ничего о,,выживании экипажа,,--главное--выполнение боевой задачи.
 
[^]
iskopaemiy
25.12.2018 - 13:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Pадиотехник @ 25.12.2018 - 09:38)
Как вариант - для деморализации противника. Крупный танк сильнее стреляет, так непроизвольно кажется. Еще в войну немцы стремились придать своим танкам угрожающий вид, пусть даже в ущерб боевым качествам. У нас же был противоположный подход, ничего лишнего.

Как вы думаете чей подход оказался верным?
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 13:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
экипаж выживет только при поражении коммулятивных снарядов. Фугасные порвут танк как консервную банку. Это соотносится с задачами Абрамса 80-х годов - борьба с танками советов. Но для современной борьбы характерно совсем другое использование танка, для поддержки пехоты. И активное использование фугасных снарядов. И никакая бронешторка не спасёт танк от подрыва фугасных снарядов.

Для этого и служат вышибные панели. Про "тупые" не надо- в этой теме фото вышибных на Тагиле и Армате выкладывал.
 
[^]
mrPitkin
25.12.2018 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (iskopaemiy @ 25.12.2018 - 15:07)
Цитата (Pадиотехник @ 25.12.2018 - 09:38)
Как вариант - для деморализации противника. Крупный танк сильнее стреляет, так непроизвольно кажется. Еще в войну немцы стремились придать своим танкам угрожающий вид, пусть даже в ущерб боевым качествам. У нас же был противоположный подход, ничего лишнего.

Как вы думаете чей подход оказался верным?

У немцев до тигров были компактные танки, пока они не впихнули зенитную пушку для стрельбы прямой наводкой.
 
[^]
sm9
25.12.2018 - 13:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16884
Цитата (ww07 @ 25.12.2018 - 12:13)
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 06:54)
Цитата (ww07 @ 25.12.2018 - 04:29)
сходите на лостармор.ком и посмотрите потери украинской армии на Донбассе. Их порядка 200 подбитых танков где-то 90% - отрыв башни и вывернутый правый борт, специфика Т-64. У 72-к чуть лучше, но тоже, сидишь на карусели.

Укропы пустили танки в карательную операцию без прикрытия авиацией и бронетехникой по бездарной "полицейской" стратегии. Как Ельцин с грачёвым загнали танки в чечню.

Речь не о тактических проебах, приведших к потерям. Речь о том, что после попадания в боеукладку Т-64 выглядит так

Можно подумать, что абсолютно любой танк после подрыва БК выглядит как-то иначе lol.gif.
Недавно тема была с турецким Леопардом 2А4 с сорванной башней и полностью сгоревшим.
Вы поймите, когда в ограниченном объеме детонирует несколько сотен кг ВВ как-то затруднительно потом что-то отремонтировать.
А если вы про выживаемость экипажа, то по фото совершенно невозможно установить успели люди выскочить или нет.
 
[^]
casio81
25.12.2018 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.08
Сообщений: 1600
Цитата (georgigolova @ 24.12.2018 - 21:33)
Просто у них, в "цивилизованном" танке должно быть место под туалет, холодильник и душ...

Пилонг для стриптизерши.
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Umiwashi @ 25.12.2018 - 12:48)
Цитата (kurtosis @ 25.12.2018 - 12:33)
Цитата (Evan20 @ 25.12.2018 - 18:31)
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 13:50)
Нельзя просто системник туда поставить или ноут?

Промышленный ноут/планшет от 2к баксов стоит. Армейский от которого будет зависеть выживаемость тунка за 5+ лямов баксов еще на порядок дороже.

системник ладно, ты посмотри сколько тепловизор для танка стоит, там полтанка цена. До последнего времени у французов покупали, недавно научились сами какие то делать, но вряд ли сравнимого качества.

Вы про компанию TALES говорите?

Да про Катерину 3++

Почему западные танки такие большие?
 
[^]
winny
25.12.2018 - 13:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 770
Цитата (Parakeet @ 24.12.2018 - 22:22)
Цитата (Хван @ 24.12.2018 - 22:40)
Цитата (georgigolova @ 25.12.2018 - 00:33)
Просто у них, в "цивилизованном" танке должно быть место под туалет, холодильник и душ...

и НЕГР заряжающий

Ну не обязательно нигга))
Вот на видео хоть и не танки, а САУ, но в наших с шуткой прибауткой, грохотом и пиздецом : lol.gif , по нашему, по привычному. А у них стерлизованно как-то

Как-то долго у них заряжается, но сделано все для людей, и места больше, и грохота меньше, и отдача не такая ебанутая.
 
[^]
sm9
25.12.2018 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16884
Цитата (AFA @ 25.12.2018 - 13:14)
Цитата
экипаж выживет только при поражении коммулятивных снарядов. Фугасные порвут танк как консервную банку. Это соотносится с задачами Абрамса 80-х годов - борьба с танками советов. Но для современной борьбы характерно совсем другое использование танка, для поддержки пехоты. И активное использование фугасных снарядов. И никакая бронешторка не спасёт танк от подрыва фугасных снарядов.

Для этого и служат вышибные панели. Про "тупые" не надо- в этой теме фото вышибных на Тагиле и Армате выкладывал.

Крайне сомнительно, что вышибные панели как-то серьезно помогут при детонации ОФС. Достаточно фотографий с развороченной в той или иной степени ниш башен Абрамсов. И никакие панели не помогли. Впрочем соответствующих фотографий внутреннего интерьера после взрыва БК я не видел. Подозреваю там все печально.
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Можно подумать, что абсолютно любой танк после подрыва БК выглядит как-то иначе lol.gif.


Всяко бывает

Почему западные танки такие большие?
 
[^]
Gorrbatij
25.12.2018 - 13:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 1556
Цитата (vwp1976 @ 25.12.2018 - 12:06)
На Западе принято размещать трнасмиссию спереди танка. От двигателя до трансмиссии под башней идёт вал. Это вес, это поднимает танк, это даёт характерный нос спереди. Но это даёт некую защиту спереди и упрощает управление танком.
Сравним Шерман и Т-34. Шерман намного выше за счёт вала под башней.

Кстати да, ебанутая схема с точки зрения эксплуатации.
Ведущий мост, или МТО в целом, впереди имеет лишь Один плюс-дополнительная преграда для снаряда/ПТУР и всё.
Дальше сплошные минусы, начиная от развесовки и заканчивая еблей с ходовой, говоря проще-при проебе в натяге гуслей, разувается такой пепелац весело и с музыкой, в отличии от заднеприводного.
Именно поэтому 99% современной, Нормальной, гус.техники(исключение-сочлененники, наподобие Витязей или какого хагелунда, но там особый подкласс), бросив хуйней заниматься, делается Заднеприводной.
В БМП и то с 3. модели за ум взялись.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
AFA
25.12.2018 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Крайне сомнительно, что вышибные панели как-то серьезно помогут при детонации ОФС. Достаточно фотографий с развороченной в той или иной степени ниш башен Абрамсов. И никакие панели не помогли. Впрочем соответствующих фотографий внутреннего интерьера после взрыва БК я не видел. Подозреваю там все печально.


Никто не говорит что панацея. Но лучше пусть будет. Да и ещё попасть надо и пробить, там не жестянка, а отражающие листы

Почему западные танки такие большие?
 
[^]
sm9
25.12.2018 - 13:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16884
Цитата (AFA @ 25.12.2018 - 13:23)
Цитата
Можно подумать, что абсолютно любой танк после подрыва БК выглядит как-то иначе lol.gif.


Всяко бывает

Так тут прекрасно видно, что ПОРОХ в гильзах сгорел и только. ОБПС по сути металлический лом, гореть нечему, а ОФС или НЕАТ в укладке просто не было.
Впрочем, я совершенно не отрицаю, что при горении артеллерийского пороха в зарядах вышибные панели достаточно эффективны.
 
[^]
Gorrbatij
25.12.2018 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 1556
Цитата (mrPitkin @ 25.12.2018 - 12:55)
Цитата (agoragoran @ 25.12.2018 - 14:29)
Цитата
Самые качественные вещи это Англия. Они по 10-30 лет работают без сбоев.


Например?
Ничего нет из товаров из Англии.

У меня телевизор английский, миди-клава английская, роутер английский. Шмотки есть английские. Наши ТРД ведут свою родословную от движков Роллс-ройс лицензионных.

ЗЫ Англия с нами торговала даже в блокаду после ГВ и кредиты давала на индустриализацию. Англия самая демократичная страна в мире а не США тоталитарное, собранное с мирового сброда отщепенцев и преступников.

Про ТРД.
А велосипед ведет свою родословную от зарисовок Леонардо да Винчи, предлагаете всем велопроизводителям теперь кланятся итальянцам?
Про инструмент согласен на все 100, Black&Decker-овский шурик и по сей день пашет(лет 8 будет), был честно спижжен когда то на работе.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Gorrbatij - 25.12.2018 - 13:34
 
[^]
Иногость
25.12.2018 - 13:31
5
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Цитата (lann @ 25.12.2018 - 01:22)
Западные танки такие большие, потому что сделанно добротно, качественно и сиьлно.
Оно конечно его подбить можно в городских условиях, как и любой танк, но создавался он не для этого, а для того чтобы работать в комплексе с другими наземными подразделениями.

Поэтому любой западный танк даст фору всему совесткому и постсовесткому говну.
Оно, конечно, неприятно звучит для патриотов, но это как сравнивать Ладу и Мерседес.

Тоже самое можно сказать про корабли.

Выскажу также ещё более крамольную мысль. Любая, отдельно взятая армия, хоть мелкобританская, хоть китайская, или даже французская, выебет всю российскую армию за пол-дня. Я тут не о ядерных вооружениях, а о конвенциональных.

Те, кто служил в российкой армии меня поймут, но промолчат. А те, кто служил в Советской, согласятся полностью.

Бардак, непрофессионализм, безалаберность и куча ненужного железа, а также допотопный хлам. В том числе и эти смешные танки-жестянки.

Генералиссимус диванных войск отметился gigi.gif , наебни пивка с колбасками.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 153839
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх